金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强(qiáng)相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的(de)动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点的(de)看法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营收的(de)报告的环(huán)节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)们第一(yī)季(jì)度的数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负(fù)责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字(zì)给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情况(kuàng)，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在(zài)营业(yè)上根(gēn)据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是(shì)可观(guān)的，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们(men)也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了(le)很(hěn)多业务，它们(men)的价值并没(méi)有太大(dà)的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第一(yī)季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会(huì)比去(qù)年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了(le)很多(duō)的(de)波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以(yǐ)来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的(de)时(shí)候我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可(kě)能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业(yè)率的(de)情况造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报(bào)告中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前，我们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能(néng)前(qián)景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的(de)营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可(kě)以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但是(shì)如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度(dù)可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同(tóng)的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从伊朗打工一个月多少钱，伊朗工资多少钱一个月1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)金融以及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)金(jīn)数量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太好的(de)。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的(de)资本以(yǐ)及(jí)收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您(nín)可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎(zěn)么(me)样？是(shì)全国的一个(gè)状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今(jīn)天的(de)执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明天不希(xī)望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太(tài)保(bǎo)守，您(nín)如果再做(zuò)决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时(shí)间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫(háo)无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须(xū)要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的(de)改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的(de)，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在前一(yī)年来(lái)比较(jiào)的话，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了(le)非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来(lái)说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年(nián)底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这(zhè)个(gè)利润也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的(de)成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都希(xī)望能(néng)够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对于我们(men)的(de)员工来说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继(jì)续会(huì)在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而(ér)且(qiě)他也在(zài)这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过(guò)去的(de)十(shí)年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去(qù)这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起加(jiā)入(rù)了(le)这家公司，然(rán)后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的(de)带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带(dài)到了这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力(lì)只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量(liàng)的(de)匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这(zhè)样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的(de)做(zuò)法(fǎ)没有(yǒu)办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器(qì)人(rén)的(de)问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还(hái)是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提(tí)问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将(jiāng)会对(duì)全(quán)球(qiú)越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最(zuì)新的技术(shù)，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到(dào)AI确(què)实可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它(tā)可(kě)能会改变(biàn)全(quán)世(shì)界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部分，它(tā)可(kě)以改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金融(róng)时报(bào)》有(yǒu)一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题(tí)，银(yín)行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没(méi)有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的(de)问题会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正借债(zhài)的人(rén)他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地(dì)产的(de)开发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人(rén)，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我(wǒ)们(men)继(jì)续做我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了(le)现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很(hěn)多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还(hái)会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或(huò)者(zhě)是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会(huì)取代原有的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们(men)更多的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这(zhè)么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的(de)资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么(me)多(duō)有才智的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的(de)一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但是(shì)今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可(kě)以有30亿的(de)投资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的(de)交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期(qī)待以及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们看到(dào)的(de)这是(shì)一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一(yī)个(gè)人能够(gòu)做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基(jī)本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期(qī)待(dài)以及费给(gěi)率(lǜ)是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是(shì)我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时(shí)候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者(zhě)是(shì)更多的东(dōng)西都是(shì)来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你(nǐ)要去(qù)买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的(de)经济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何我(wǒ)们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也(yě)看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继(jì)承计(jì)划(huà)上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了(le)家(jiā)庭(tíng)业务，很多(duō)人都(dōu)会(huì)做继承的(de)一些计划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其他的(de)，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们(men)的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了这样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资的(de)问题，而不(bù)是(shì)一个个(gè)人的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财(cái)产规(guī)划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的(de)，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩(hái)的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需(xū)要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是(shì)一(yī)个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值(zhí)才是他(tā)们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们(men)才能(néng)够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的(de)形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进(jìn)行(xíng)分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我已经有了(le)完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得(dé)相当(dāng)不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些(xiē)行(xíng)为也是受到了(le)大家的(de)监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)和它的(de)子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还(hái)会(huì)继续下去(qù)，我们在(zài)这(zhè)边也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火车进入这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签署协议的(de)同时我们(men)也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决方案，最(zuì)后我们(men)希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们(men)也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的(de)级(jí)别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的(de)不(bù)是(shì)一个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提(tí)到的(de)就是(shì)一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这家公司(sī)，我们(men)每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对(duì)？我们(men)现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个(gè)方(fāng)面也(yě)是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个(gè)击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计(jì)划(huà)进行(xíng)一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是(shì)把(bǎ)自己的(de)目(mù)标(biāo)进(jìn)行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样(yàng)的(de)回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们(men)的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的(de)网络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相应(yīng)的计划(huà)，我们现在(zài)已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一(yī)些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而(ér)且(qiě)很(hěn)明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司(sī)说(shuō)你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常(cháng)强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且(qiě)能够成(chéng)功(gōng)的(de)愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了(le)自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的(de)一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前(qián)非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做(zuò)的事(shì)情相当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还(hái)需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情(qíng)，我们(men)不见得有这么多(duō)的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们(men)替我们做任(rèn)何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型(xíng)的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是(shì)非(fēi)常(cháng)让人不(bù)可多(duō)得(dé)的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能够控(kòng)制全(quán)世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或(huò)者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是(shì)非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法(fǎ)再(zài)进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们(men)现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多(duō)的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去解决必(bì)须要(yào)解决(jué)的一(yī)些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的(de)这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而(ér)且根本(běn)不管伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不(bù)会(huì)很(hěn)大地去担忧这个(gè)问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的(de)公司要(yào)多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但(dàn)是我们(men)会做(zuò)出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就是(shì)我们不会(huì)一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么(me)多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都(dōu)是跟规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做(zuò)比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地(dì)位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了(le)这么(me)大(dà)股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司的(de)所有人。这(zhè)是(shì)什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们(men)的(de)大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇(yù)到各种各(gè)样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为这(zhè)个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会(huì)帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的(de)原因(yīn)，是因(yīn)为你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领导风格(gé)的(de)这种故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝对优(yōu)质。他(tā)没(méi)有尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变一个(gè)体系，而(ér)是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动资(zī)金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个人长期(qī)地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的(de)学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱(qián)实在(zài)是不(bù)怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告(gào)诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的(de)位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略(lüè)计划是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达到我们(men)现在价(jià)格原始的(de)要(yào)求，这(zhè)是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更(gèng)多的好(hǎo)运(yùn)必须(xū)要发生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的(de)结果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样(yàng)的(de)。有更多(duō)的能(néng)力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一(yī)些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极(jí)大(dà)的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道这些事情(qíng)会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大(dà)约好几(jǐ)十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前，我们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也(yě)许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立(lì)一(yī)个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的(de)未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到(dào)这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做(zuò)的(de)这(zhè)些决(jué)策(cè)其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的(de)这些行为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的(de)，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们现在(zài)能源的(de)这些业务(wù)更大(dà)，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没(méi)有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消费者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个(gè)突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有的(de)一些行为，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否合(hé)理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是我们(men)可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎(zěn)么样，我们(men)在(zài)持续地进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我们(men)不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业(yè)务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如(rú)果这个(gè)公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可(kě)能就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也(yě)曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是(shì)在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们(men)会不断地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们(men)的(de)价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多(duō)其(qí)它的公司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的密切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些(xiē)时候(hòu)指数基(jī)金必(bì)须要(yào)卖光，我们也(yě)是(shì)因(yīn)为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股票，这(zhè)几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们(men)很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都(dōu)明白(bái)必须要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去(qù)不断地(dì)探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什(shén)么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明(míng)确(què)明白(bái)现在真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国(guó)、西(xī)班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台(tái)积电在全(quán)世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在(zài)做的(de)。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我们(men)希望(wàng)能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果觉得非常(cháng)安(ān)心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住(zhù)的(de)，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉(jué)得(dé)非常非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他(tā)讲的是错的(de)还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出(chū)版(bǎn)他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的(de)股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中有对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能(néng)的人来为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的(de)方法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是(shì)你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的(de)一些(xiē)记录。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够击(jī)败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这中间(jiān)秘(mì)密(mì)的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们(men)走(zǒu)的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一(yī)个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来(lái)这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们(men)自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系(xì)上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了(le)这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保(bǎo)险公(gōng)司就做出(chū)了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非(fēi)常(cháng)紧张，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权(quán)重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥(yōng)有这个(gè)投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思的(de)一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人(rén)想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付(fù)的(de)管理费用(yòng)用(yòng)于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相(xiāng)应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和(hé)美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了(le)更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购(gòu)做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做(zuò)出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这(zhè)样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个(gè)框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的机会出(chū)现的时候(hòu)我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单(dān)股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的(de)人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看(kàn)这(zhè)些股(gǔ)东们他(tā)们(men)能够在这些时间当中得到多(duō)大的(de)收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡(héng)量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就(jiù)是做得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在(zài)经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不(bù)要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街(jiē)给你们做(zuò)的(de)建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发(fā)生，不管(guǎn)说他(tā)是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银(yín)行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的(de)一些类(lèi)似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些(xiē)账户(hù)，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块(kuài)钱，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都还是(shì)存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好(hǎo)的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的(de)政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他(tā)们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在我们(men)现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不(bù)知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们(men)那(nà)个(gè)时候不(bù)担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化(huà)。得到(dào)的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发(fā)生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等(děng)待(dài)的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题(tí)，那就(jiù)是真(zhēn)正地(dì)有问(wèn)题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的(de)结果是(shì)怎么样(yàng)。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要(yào)的(de)一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内(nèi)部交易的(de)状况(kuàng)，这些(xiē)东西(xī)也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的(de)监管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何(hé)事(shì)情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚(fá)完(wán)全不(bù)知道他犯了什么(me)错而(ér)受到处分的(de)一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现(xiàn)在并不(bù)只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现在(zài)世界必须(xū)要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些(xiē)银行做了(le)一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们(men)来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变(biàn)富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的(de)边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去(qù)做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样(yàng)的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对(duì)我们(men)未来这些(xiē)人行(xíng)为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模式跟地(dì)区银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区(qū)域银(yín)行还有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是一个(gè)非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申(shēn)请贷款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一(yī)些事件会(huì)决定(dìng)它们的(de)未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客(kè)的(de)参(cān)与，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每(měi)一(yī)个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的(de)业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的(de)，一(yī)些国(guó)会(huì)的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未(wèi)知(zhī)的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的(de)代(dài)表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这是一(yī)个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同一(yī)级的(de)，但是你(nǐ)如(rú)果当(dāng)时问了(le)我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的(de)办(bàn)公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出(chū)他生活(huó)中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据(jù)你们所知，美(měi)国的(de)国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的(de)储备货(huò)币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么(me)样的(de)准备呢(ne)？我们(men)作(zuò)为美国(伊朗打工一个月多少钱，伊朗工资多少钱一个月guó)公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的(de)世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现在美(měi)元(yuán)确(què)实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的(de)时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对我们是有利(lì)的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来(lái)战争一直延伸到(dào)了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且(qiě)当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出(chū)来的(de)时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有的(de)时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们(men)自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全(quán)了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家的(de)文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的(de)储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本(běn)有的时(shí)候(hòu)会(huì)买回来国家里面的(de)一(yī)些债(zhài)务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能(néng)还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚(jù)力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们(men)都(dōu)非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他们(men)做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的人(rén)在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具(jù)有权力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要(yào)怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去(qù)拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的(de)能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解(jiě)百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续(xù)性，而(ér)且保持真正原有的(de)一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思(sī)议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题(tí)，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在(zài)家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大(dà)概在(zài)40多年(nián)前(qián)，当你给(gěi)了对方一(yī)个选(xuǎn)项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路迁移到(dào)两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他(tā)把(bǎ)学(xué)业(yè)完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是非常好的(de)，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的(de)，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司(sī)来(lái)，开始对(duì)他进(jìn)行(xíng)试(shì)点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的(de)大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会的时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要(yào)避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误(wù)也是(shì)没(méi)有关系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一(yī)些(xiē)建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重(zhòng)大(dà)的错误你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是所有的投(tóu)资都(dōu)是(shì)如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善(shàn)良的(de)人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎(zěn)么(me)去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训(xùn)就(jiù)是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个(gè)策略(lüè)不要(yào)打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学(xué)到的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)时候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如(rú)果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的(de)最好的决定就是(shì)远离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可(kě)能也(yě)会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问题是这其实(shí)是(shì)我第一(yī)次(cì)来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了(le)这(zhè)个产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什(shén)么东(dōng)西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销(xiāo)上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力(lì)的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场(chǎng)上的(de)地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学的地(dì)方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去(qù)买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们(men)的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我们(men)的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是(shì)给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一(yī)个(gè)竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来(lái)定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这(zhè)么做，它(tā)把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务(wù)，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了(le)。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是(shì)大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及(jí)可再(zài)生能源上面(miàn)投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资(zī)这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到(dào)它(tā)制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是(shì)非常(cháng)受欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相应的(de)资源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技(jì)术上的(de)改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会(huì)发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉(jué)得任(rèn)何人(rén)知(zhī)道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是(shì)有可能(néng)的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个(gè)事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不(bù)希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时(shí)候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地(dì)方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么(me)样开(kāi)发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须(xū)有一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再(zài)生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在(zài)希望能够做(zuò)到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做的(de)一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一(yī)些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么(me)发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完(wán)全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了(le)极大的(de)一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月买了一些不(bù)同的(de)股，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益(yì)的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的技(jì)术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩(yán)油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发(fā)现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技(jì)术可以开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要(yào)。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会(huì)继续(xù)增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他(tā)仍然(rán)是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应(yīng)对(duì)如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们(men)再去(qù)看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可(kě)能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容(róng)易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的(de)时(shí)候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的(de)这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时(shí)候(hòu)回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的(de)行为，有一(yī)些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的(de)变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好的(de)公司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西(xī)哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是(shì)世(shì)界上其他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真(zhēn)的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在(zài)计(jì)算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且(qiě)是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全(quán)保(bǎo)障呢(ne)？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的(de)收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以及(jí)税(shuì)务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资(zī)产(chǎn)利得(dé)的(de)方式，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以(yǐ)前给(gěi)联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们在(zài)购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以控制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们(men)没(méi)有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉(sù)我(wǒ)自(zì)己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们(men)称为(wèi)这(zhè)是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极(jí)短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作(zuò)。当然(rán)查理的故(gù)事可能(néng)就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去(qù)找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行(xíng)是第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这些事情。我们(men)可(kě)以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不(bù)管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看(kàn)到里面的(de)一(yī)些(xiē)细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的(de)管理(lǐ)体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是(shì)不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能源公司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也(yě)是有政(zhèng)府的(de)介(jiè)入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时(shí)候事情(qíng)就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也(yě)会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好(hǎo)的(de)公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活(huó)变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司(sī)的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟(gēn)为(wèi)自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的(de)最(zuì)好的结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样的(de)情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们(men)所做出的(de)很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒(nù)。以前(qián)总(zǒng)有这样一(yī)个(gè)理论，为什(shén)么老是会(huì)有这(zhè)么(me)多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归(guī)我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息了(le)，喜诗(shī)糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美(měi)国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什(shén)么只是(shì)在(zài)某些(xiē)市场有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到(dào)经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也(yě)是(shì)不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续(xù)下(xià)去，因(yīn)为现在全(quán)球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们(men)学会了如(rú)何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的(de)这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的(de)服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一(yī)些(xiē)其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它(tā)们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经是(shì)成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的(de)公司来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会(huì)员，还是可(kě)以(yǐ)享受到(dào)更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是(shì)非常(cháng)严(yán)峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非常(cháng)大的(de)价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的(de)事(shì)情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了(le)，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒(lēi)也(yě)加入(rù)了，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司(sī)的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会有(yǒu)比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开(kāi)车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一(yī)些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对(duì)的(de)，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美(měi)联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说(shuō)您(nín)的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们(men)再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很(hěn)多人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在所有的(de)这些(xiē)货币基本上(shàng)在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付(fù)出(chū)了他们相应(yīng)的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一(yī)个新的(de)世(shì)界，而且这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图一直印(yìn)钞票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他(tā)的(de)小孩们可以得(dé)到(dào)更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国(guó)家如(rú)果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们财政(zhèng)赤字(zì)的因(yīn)素(sù)。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的(de)时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出(chū)这样(yàng)的(de)决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的(de)海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的(de)制(zhì)造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的(de)改变会(huì)改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得(dé)更(gèng)好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己的(de)专业化(huà)。在美(měi)国，在我的(de)这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做(zuò)得更多(duō)，这(zhè)也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善(shàn)他们(men)的(de)生活质量，也可以向全(quán)球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市(shì)场的(de)资(zī)本主义经(jīng)济(jì)会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么(me)能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去(qù)除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的(de)，而且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社(shè)会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出(chū)生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长和(hé)社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然(rán)它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的(de)态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收(shōu)益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是(shì)资产(chǎn)负债表的(de)一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是(shì)不是(shì)合适把它放在我们(men)的收入(rù)损(sǔn)益表里。它(tā)其(qí)中一部分的(de)说法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债(zhài)表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这(zhè)个(gè)收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的(de)整个(gè)价(jià)值的变(biàn)化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入(rù)账户(hù)，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个不(bù)好的所有的(de)工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么(me)样(yàng)，这个价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多(duō)少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要(yào)求去(qù)做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)股东以及业(yè)主们都(dōu)了(le)解他们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么(me)。去了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)伊朗打工一个月多少钱，伊朗工资多少钱一个月知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问(wèn)出(chū)来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际(jì)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有(yǒu)一(yī)个系统，这个系(xì)统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的(de)一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知道是不(bù)是真的(de)要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们(men)自(zì)己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不(bù)会(huì)去希(xī)望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在(zài)制造件的(de)部(bù)门(mén)进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东(dōng)的(de)财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的(de)地方还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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