金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对(duì)于(yú)在日本(běn)投资(zī)的(de)看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的(de)数字已经(jīng)放到(dào)了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来的时候(hòu)，意(yì)识到在(zài)英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘(wàng)了(le)，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一(yī)季(jì)度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会计(jì)准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的(de)营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或(huò)许有(yǒu)些时候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价值(zhí)并(bìng)没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的股份，还有(yǒu)很多(duō)能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第(dì)一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在(zài)普通的经济(jì)环(huán)境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候我们(men)没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过(guò)去的6个(gè)月中出(chū)现了(le)存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的精(jīng)力(lì)在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的(de)收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营(yíng)业(yè)利(lì)润今年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业(yè)利(lì)润(rùn)变化的情况。我们(men)会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来(lái)的(de)十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公(gōng)司可(kě)以达到(dào)这么(me)大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存(cún)款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必(bì)须(xū)要付你利息(xī)。如(rú)果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献(xiàn)了他(tā)们的(de)智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在(zài)这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常(cháng)简单(dān)可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉(diào)我(wǒ)们(men)现有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也(yě)开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的(de)价值(zhí)，我们注(zhù)意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们(men)现在的(de)股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在(zài)在你面(miàn)前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是(shì)我们在(zài)1967年(nián)的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个(gè)时候其实(shí)是一个(gè)错误(wù)。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的(de)时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来(lái)”，但(dàn)是(shì)这并不是事(shì)实，那(nà)个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得是不太(tài)好(hǎo)的(de)。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一(yī)下(xià)我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的(de)议会(huì)里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现在发生(shēng)的(de)一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时(shí)候(hòu)如果太(tài)保守，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的(de)取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了(le)一(yī)个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在做业(yè)务的(de)决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的(de)一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地(dì)在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场上结(jié)果(guǒ)没(méi)有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的(de)业(yè)务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不(bù)同的经(jīng)典(diǎn)的原有的(de)系(xì)统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的(de)系(xì)统在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出(chū)很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和(hé)利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在(zài)技术(shù)方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队(duì)每天都希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把很(hěn)多(duō)价(jià)值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情(qíng)况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度(dù)，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多(duō)上市公(gōng)司在(zài)过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么(me)久只有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是我们(men)伯(bó)克希尔的(de)保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额(é)从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其(qí)它(tā)保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需(xū)要有任何的(de)成本(běn)，我们(men)真的(de)带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独(dú)特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这(zhè)样的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我(wǒ)们(men)这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的(de)成绩(jì)也是(shì)没有付出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的(de)问(wèn)题(tí)。人工智能和(hé)机(jī)器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术(shù)最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人(rén)的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多(duō)出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多(duō)了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能应(yīng)该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提(tí)醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而(ér)这些(xiē)真正借(jiè)债的人(rén)他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有非常多的(de)商业活动会出(chū)现在商业地产的开发(fā)等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的(de)经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们(men)该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了(le)现有的(de)一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前(qián)多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是同样(yàng)的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说(shuō)，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在(zài)看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为(wèi)这样的(de)产生。但(dàn)是发生的(de)层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多(duō)太(tài)多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来(lái)经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不(bù)可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是其它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的(de)一些基金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在(zài)大概有1300亿(yì)以上的(de)资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记保险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记(jì)希(xī)望非(fēi)常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们(men)的(de)期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每(měi)一(yī)股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何解(jiě)决方案了(le)，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们(men)要(yào)考虑到(dào)的(de)。你要比较自己(jǐ)的(de)期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做(zuò)的(de)簿记的(de)时候好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原来(lái)期(qī)待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没(méi)有结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你(nǐ)必(bì)须要(yào)相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的(de)东西都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也(yě)许不(bù)会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更(gèng)大的(de)业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面(miàn)来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者(zhě)是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先(xiān)生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继(jì)承计划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一(yī)代(dài)的时候(hòu)，如果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另外一(yī)个(gè)查(chá)理王子等等，或者我们(men)今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的(de)人(rén)，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们(men)的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投(tóu)资的(de)问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当(dāng)中(zhōng)去践行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们(men)最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才能够(gòu)学会继(jì)承这(zhè)样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他(tā)们(men)去(qù)签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直(zhí)在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始(shǐ)部(bù)落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们(men)也(yě)做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们(men)也非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的(de)解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密(mì)切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的(de)团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常(cháng)炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是(shì)停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设(shè)计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货(huò)物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提到的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我们(men)每(měi)一年都在(zài)准备(bèi)这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比(bǐ)现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击(jī)破来(lái)解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下(xià)面有三(sān)家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望(wàng)把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们(men)也(yě)是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们(men)正在这个路(lù)上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么(me)样(yàng)的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让他们能(néng)够面临这些计划(huà)，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来(lái)做(zuò)坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到(dào)你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国(guó)的(de)能(néng)源系(xì)统，如(rú)果说(shuō)没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不(bù)是(shì)都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在(zài)目(mù)前非常(cháng)重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他(tā)可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事情的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别(bié)人(rén)来(lái)代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的(de)决(jué)策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题(tí)也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会有更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)不时(shí)的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个(gè)时(shí)候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这(zhè)么(me)坚(jiān)实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的(de)答(dá)案(àn)是(shì)什(shén)么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成(chéng)的(de)。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要(yào)这么(me)讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎么样去解决必(bì)须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大(dà)家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要更(gèng)多财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克(kè)希(xī)尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多(duō)的(de)现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资(zī)本(běn)还(hái)是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们(men)不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定(dìng)，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这(zhè)种决定(dìng)，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没(méi)办法直接去(qù)回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个(gè)模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的(de)一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些故事可能(néng)是(shì)我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个(gè)提议。17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位(wèi)绝(jué)对是(shì)无(wú)可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独(dú)一无(wú)二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业(yè)的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面(miàn)的一(yī)个(gè)天(tiān)才。你观(guān)察了他(tā)做(zuò)的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一(yī)辆(liàng)那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜艇来(lái)做一(yī)些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎(zěn)么(me)好，但是这些不(bù)好的(de)东西我一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更(gèng)多的一(yī)些资(zī)源在这些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以(yǐ)后是不(bù)是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们(men)的战略(lüè)计(jì)划是(shì)没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了(le)。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成(chéng)的(de)报(bào)告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的(de)一些(xiē)工(gōng)作重新再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们(men)唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓风，我们(men)现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资(zī)产，能(néng)够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到(dào)另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了(le)很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力(lì)的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者(zhě)是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一(yī)个(gè)最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打(dǎ)电(diàn)话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各(gè)位(wèi)一样，我们(men)必(bì)须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的(de)并不(bù)是我们的资产，而(ér)是(shì)我(wǒ)们拥有更多(duō)的(de)一些企(qǐ)业，而且我们(men)希(xī)望(wàng)长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为什么会(huì)这么(me)做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的(de)时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的(de)精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制(zhì)，但是(shì)我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个突(tū)破(pò)性的(de)购买，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续(xù)学习，学(xué)到(dào)今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行为，一(yī)个(gè)好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可(kě)以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价(jià)格(gé)是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何，或(huò)者是(shì)消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的(de)时(shí)候，我就(jiù)先(xiān)看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而(ér)且(qiě)它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果(guǒ)我们(men)真正深入了(le)解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接受(shòu)的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们(men)进行收购了(le)，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入(rù)了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么(me)呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的(de)投(tóu)资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我们(men)一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的(de)行业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃(qì)手机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的(de)回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的(de)教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也(yě)给(gěi)我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们(men)一股作(zuò)为(wèi)礼物(wù)。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司(sī)估(gū)值(zhí)巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经(jīng)做到(dào)了美(měi)国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的局(jú)势，这个(gè)紧张局(jú)势是由(yóu)双方(fāng)的错误(wù)造成的(de)，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们(men)需要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两(liǎng)个(gè)国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明(míng)你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的(de)这个世(shì)纪他(tā)们(men)将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻(má)烦(fán)当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人(rén)民(mín)，也(yě)能够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的(de)时候会(huì)造成非常(cháng)非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是(shì)进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的(de)人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更(gèng)多(duō)的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经(jīng)在那(nà)里(lǐ)了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的(de)一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们(men)在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了(le)中国有几个党派，中国有几个党派组织我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们(men)购(gòu)买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是(shì)台积(jī)电(diàn)现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到(dào)相同(tóng)种类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但是(shì)对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的(de)公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说(shuō)在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的生(shēng)命中(zhōng)是(shì)非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我有(yǒu)意(yì)义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的(de)时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书(shū)的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的生命，而且是(shì)持续地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别(bié)人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们(men)的子公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们(men)必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的生命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的(de)创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的(de)时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做(zuò)的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你必(bì)须(xū)要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功的故事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希(xī)望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是(shì)不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自己的(de)保(bǎo)险公司(sī)，在现(xiàn)在的(de)这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一(yī)个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于(yú)华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了(le)这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的(de)投(tóu)票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者(zhě)是把这个支(zhī)付的(de)管理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的(de)基(jī)金，我们用(yòng)另外(wài)一(yī)个基(jī)金给你，在(zài)这个过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的(de)提(tí)高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样的一个(gè)框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)的一个业(yè)务(wù)，你想(xiǎng)去把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在(zài)来(lái)说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不(bù)会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会(huì)出现的(de)时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复(fù)杂(zá)，这其(qí)实(shí)首先是我们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用(yòng)这(zhè)样(yàng)的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什(shén)么(me)建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的(de)收(shōu)益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公(gōng)司，就这么(me)简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是(shì)非常(cháng)容(róng)易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做(zuò)更(gèng)多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层面(miàn)上的(de)人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以及(jí)机会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银(yín)行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的(de)存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在(zài)银(yín)行的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我父亲的(de)那个年(nián)代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那(nà)个时候如(rú)果有人(rén)在银行(xíng)排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那(nà)个时(shí)候他的老板决(jué)定休一(yī)个(gè)礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的(de)政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个(gè)时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变(biàn)化。得(dé)到的(de)一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到的(de)一(yī)些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也(yě)发生了，这(zhè)些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的年(nián)代，生活(huó)在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地(dì)去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个(gè)处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做(zuò)了(le)不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良(liáng)的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提(tí)供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一(yī)些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来(lái)的(de)一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很(hěn)多(duō)群(qún)众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他们(men)的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生(shēng)了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的(de)一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的(de)。银行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行(xíng)的一(yī)些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们(men)的国(guó)家常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一(yī)个好(hǎo)的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的(de)人(rén)呢(ne)？联(lián)邦储备是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个利(lì)润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们也改变了(le)这样的(de)边际(jì)要(yào)求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来(lái)非常大的(de)风险。后(hòu)来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的(中国有几个党派，中国有几个党派组织de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓(wèi)衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一(yī)个(gè)又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是(shì)无(wú)追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本(běn)的(de)标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们(men)其(qí)实还会(huì)买更(gèng)多的银(yín)行，我们(men)当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都(dōu)放在(zài)非常(cháng)多的银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款(kuǎn)的人都(dōu)能(néng)贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是(shì)那个时(shí)候你可(kě)以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银(yín)行的股东还有这些区(qū)域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地的(de)银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一(yī)些事件会决定它们的(de)未来(lái)，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么(me)多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道(dào)比如(rú)存(cún)款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持(chí)非常(cháng)谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到(dào)他们的面(miàn)前。我(wǒ)也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们(men)对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本(běn)不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是在未来会面对(duì)这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的(de)情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在(zài)战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而(ér)且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来的(de)时候(hòu)，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知(zhī)道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票(piào)的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站立的(de)地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些(xiē)投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年(nián)度报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这是一(yī)个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是(shì)不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)拥有的(de)所有的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日(rì)本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协(xié)议一(yī)样(yàng)。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的(de)人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下(xià)去(qù)，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的一些其它的(de)人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了(le)解百分之百中国有几个党派，中国有几个党派组织所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经(jīng)济有的(de)时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不(bù)见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做(zuò)得(dé)更成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须(xū)要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常好的(de)价(jià)格，所以才(cái)有这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优(yōu)势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的(de)一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候(hòu)能够做到更(gèng)好的一(yī)些架(jià)构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了(le)很(hěn)好(hǎo)的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有(yǒu)了(le)更(gèng)多的(de)人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上(shàng)公(gōng)立学校(xiào)的人(rén)，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们(men)也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的(de)方(fāng)法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满意(yì)的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的(de)公司(sī)来，开(kāi)始对他(tā)进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有的(de)事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他(tā)的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知名的(de)大(dà)学，但是他(tā)又做到(dào)什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大(dà)会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大(dà)的(de)错误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道(dào)你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花(huā)一(yī)点点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的(de)债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得(dé)没有善(shàn)良的(de)人(rén)在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎么(me)去(qù)误导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上(shàng)的(de)代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大(dà)师(shī)，就是怎么(me)样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的(de)父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出(chū)的(de)人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是(shì)我(wǒ)第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的(de)分(fēn)配，这样你可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有对(duì)它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到(dào)的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么(me)东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一(yī)种产品可(kě)以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元(yuán)化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能(néng)力(lì)的(de)分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年(nián)可(kě)能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的(de)巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐(lè)在180多(duō)个(gè)国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们(men)也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的(de)产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万(wàn)股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的(de)？你们(men)现在的投资(zī)是(shì)要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完全不(bù)花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法留下(xià)这些人，或(huò)者(zhě)留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一(yī)个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多(duō)的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经(jīng)验(yàn)可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一(yī)家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了(le)。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是(shì)大家都希(xī)望能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支持的意(yì)见。我们(men)现在是不(bù)是在这些新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开始能(néng)够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧的(de)传统的(de)能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实(shí)际(jì)上真正生(shēng)产更多的(de)一些风(fēng)力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都希望(wàng)能(néng)够(gòu)使用这些风(fēng)力(lì)发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多(duō)人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什(shén)么不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它(tā)一(yī)些主要的(de)公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和(hé)在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的(de)地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了(le)，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能(néng)源或(huò)者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需(xū)要大量投(tóu)资，我们(men)也希望(wàng)能够继(jì)续投资(zī)，把我们(men)的资产放在这些新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于现在(zài)全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的(de)状况，我也不(bù)觉(jué)得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的(de)地方。在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的投资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的(de)时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象继(jì)续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一(yī)年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它(tā)的一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业不同(tóng)的(de)行业，我(wǒ)们的位(wèi)置(zhì)也会(huì)有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以，美(měi)国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的(de)变化是非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是(shì)什(shén)么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会(huì)发现其(qí)实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平(píng)的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们(men)所赞(zàn)赏的(de)，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行业(yè)已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合(hé)理的建议，不是(shì)说(shuō)让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三(sān)只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个(gè)油层的(de)丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的(de)很多(duō)资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会(huì)继(jì)续增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个(gè)智(zhì)商更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没(méi)有去(qù)做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时(shí)候(hòu)他的(de)这种做法跟我们的理念可能确(què)实(shí)不太合，但是(shì)他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不(bù)会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于(yú)现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不(bù)是(shì)一(yī)个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会去提(tí)出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境(jìng)下(xià)没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们(men)，在(zài)我这里却遇到(dào)了不(bù)说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个(gè)时(shí)刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解这些公司的(de)变化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的(de)公司(sī)不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便(biàn)宜的(de)价格去卖(mài)出自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时如(rú)果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提(tí)出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是我要(yào)说(shuō)的(de)是(shì)，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到(dào)底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错(cuò)，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的(de)背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案(àn)，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始(shǐ)实施(shī)了，而(ér)且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是(shì)有这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能(néng)实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那(nà)个(gè)时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这些税收的法则(zé)继(jì)续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任何的(de)方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大(dà)的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个(gè)人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的(de)税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的(de)税，我(wǒ)们如(rú)果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会(huì)，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些(xiē)故事(shì)？您(nín)进行的(de)业务最难(nán)的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们(men)没(méi)有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而(ér)且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其(qí)它(tā)的(de)一些事情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的(de)工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩(wán)的(de)故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一(yī)个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没(méi)有(yǒu)买过任(rèn)何公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候(hòu)我们(men)就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会(huì)有这样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的(de)时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是(shì)真的是好的(de)呢(ne)？我(wǒ)们(men)那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没(méi)有(yǒu)成型，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我(wǒ)们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们(men)工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一(yī)些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以看到(dào)里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公(gōng)司的(de)收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对，但是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活(huó)动有非常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了(le)我们投资人(rén)这么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好(hǎo)的(de)成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个(gè)好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的(de)一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得(dé)更好的(de)关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可(kě)以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有权当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一(yī)个(gè)家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多(duō)的(de)可能性(xìng)。我拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如(rú)何(hé)去(qù)运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道(dào)要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖(mài)他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看(kàn)到(dào)了它的(de)前景。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市(shì)场当中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下(xià)去(qù)，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它在西部(bù)的(de)这(zhè)些州(zhōu)有自(zì)己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的方式是可(kě)行(xíng)的(de)，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来(lái)，我们(men)提(tí)供(gōng)的这样的服务跟其它的服(fú)务是(shì)有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花(huā)了几天的(de)时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年(nián)老的时候有这样的服务(wù)真的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些其(qí)它商业的(de)主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来(lái)它们的(de)运作模式(shì)是(shì)非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为(wèi)一(yī)个非常非常优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比(bǐ)较还(hái)是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了(le)会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商对这样的(de)技术(shù)有(yǒu)什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的(de)价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽(qì)车(chē)公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业(yè)绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大(dà)家(jiā)所有的事情(qíng)，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子(zi)，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西安的(de)股票交易(yì)所的地方(fāng)，还(hái)是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美(měi)联储现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一(yī)年(nián)的(de)财报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要(yào)太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希(xī)望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣(qù)的(de)，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起(qǐ)来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一(yī)个(gè)地方。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下(xià)它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后还是(shì)可以回转的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一些问题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的(de)这个人就是(shì)不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一(yī)个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们(men)公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)，当时(shí)因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这(zhè)边的(de)制(zhì)造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在(zài)这个方面保持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么事都做不了的人会让(ràng)其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美(měi)国好(hǎo)像(xiàng)能够取得(dé)全面的(de)繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的国家(jiā)却(què)不行，这样(yàng)的(de)情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资(zī)源去(qù)实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国(guó)家的(de)产(chǎn)出其(qí)实可以用更(gèng)说的劳(láo)动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的(de)这(zhè)一生(shēng)当中改变了(le)非(fēi)常多(duō)。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个(gè)时(shí)候的人(rén)觉得(dé)我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业的(de)转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有(yǒu)这(zhè)样的(de)资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易(yì)的(de)情(qíng)况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么(me)能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明(míng)吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是(shì)我们不(bù)知道是不是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资(zī)产负债表能(néng)不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的(de)工具，但是对(duì)消费者来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价(jià)值是什么(me)样，这(zhè)个价(jià)值今(jīn)天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们(men)应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东(dōng)以及业主们(men)都了(le)解他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么(me)做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今天公司(sī)到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个(gè)系统能(néng)够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规(guī)则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么(me)大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是(shì)属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您(nín)的(de)智慧(huì)转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们(men)怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么(me)样讲，但是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希(xī)望他(tā)们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那(nà)个(gè)时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也(yě)希(xī)望大家再来(lái)，能(néng)够再继(jì)续回(huí)答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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