金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益(yì)相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的(de)问(wèn)题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个(gè)正(zhèng)在跟我(wǒ)们(men)竞争收(shōu)视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我(wǒ)在(zài)1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字(zì)给忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们(men)营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业(yè)上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的(de)来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是(shì)在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也(yě)把它们(men)作(zuò)为像是我们(men)的股票一样，我们(men)也整合了(le)很多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个(gè)月公司(sī)都经历(lì)了很(hěn)多的(de)波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉害(hài)的(de)一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而(ér)我们(men)很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多(duō)卖(mài)不出去(qù)。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的(de)报(bào)告中(zhōng)我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们(men)在(zài)短期(qī)内做(zuò)出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概(gài)是四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们(men)营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们(men)所(suǒ)有的(de)营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来的(de)一个营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的(de)一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的(de)公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以(yǐ)能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的(de)比例(lì)，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下(xià)，它(tā)与我们的(de)了(le)解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在(zài)银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必(bì)须(xū)用这些(xiē)钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在(zài)，已经有(yǒu)非(fēi)常极(jí)大(dà)而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主(zhǔ)要人(rén)物，而(ér)且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们(men)的(de)智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的(de)。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是(shì)对(duì)我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的(de)观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我们(men)的(de)现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中(zhōng)间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们(men)也(yě)开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大家(jiā)介绍(shào)是让大(dà)家(jiā)有所了解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年(nián)我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的(de)营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投(tóu)票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资(zī)本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美(měi)国(guó)的群(qún)众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继(jì)对(duì)这(zhè)些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决(jué)策的时候(hòu)，您(nín)要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)要(yào)做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间(jiān)之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们(men)做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的业务有的(de)时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得(dé)更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的(de)话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好的(de)一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率(lǜ)和(hé)利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的(de)团队(duì)每天都希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值(zhí)交付给了股东和(hé)客(kè)户(hù)。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁(tiě)路(lù)的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常(cháng)大(dà)的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继(jì)续(xù)会(huì)在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到非常好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很(hěn)多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的(de)问(wèn)题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了(le)我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的情(qíng)况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且(qiě)他也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没(méi)有一家(jiā)是(shì)我们会(huì)考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么(me)久只有这一家(jiā)公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮(fú)存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特(tè)的才能带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的(de)，这是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司(sī)的(de)这些人(rén)付出的成绩真的(de)是(shì)无(wú)与伦比的，他(tā)们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和(hé)机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人(rén)到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常(cháng)多出色的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的(de)技术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术(shù)上(shàng)的竞争(zhēng)，确(què)实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必(bì)须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术(shù)的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美(měi)国(guó)会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投(tóu)资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的(de)这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的态度(dù)有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)有(yǒu)一次(cì)跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们(men)也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多(duō)的(de)一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管(guǎn)说(shuō)是在技(jì)术上面(miàn)或者(zhě)是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一(yī)些能(néng)源以及技(jì)术等等，全(quán)世界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会(huì)给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从(cóng)别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资(zī)金要卖(mài)给其(qí)他人的(de)一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才(cái)智的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的(de)一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有(yǒu)的时候(hòu)本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一(yī)些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需(xū)要真(zhēn)的(de)要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重短期(qī)的(de)收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待(dài)之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能(néng)够(gòu)出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多(duō)，这就(jiù)是我现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的(de)一些想法不(bù)见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年(nián)你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个(gè)事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西(xī)放在(zài)任何的(de)一些(xiē)基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不(bù)一定要找(zhǎo)到(dào)完全(quán)匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些(xiē)不同的部门(mén)或者是一(yī)些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多(duō)人(rén)的(de)想法是这(zhè)样子(zi)，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这(zhè)个(gè)重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案(àn)了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不(bù)是(shì)任何股(gǔ)票的(de)购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的(de)。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是非常(cháng)重要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义(yì)务，每(měi)一(yī)年我们也(yě)许不(bù)会付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于(yú)股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的(de)资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下(xià)一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已(yǐ)经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及(jí)计(jì)划(huà)。但是四(sì)分(fēn)位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的(de)人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子(zi)理解(jiě)了提出(chū)建议(yì)之后(hòu)才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是(shì)一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得(dé)合(hé)理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了(le)，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的(de)形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么(me)把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来(lái)以后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个日子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在(zài)这个(gè)部(bù)落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议(yì)，每天我们(men)可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议(yì)，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们(men)可以自(zì)由自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带(dài)来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也(yě)会去看怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末(mò)的(de)水平，但是我们(men)现在(zài)在(zài)这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西(xī)就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的(de)时候(hòu)不得不(bù)运载这样(yàng)的一(yī)些货(huò)物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么(me)样(yàng)的(de)前(qián)景？新能(néng)源的开发在(zài)未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的(de)回(huí)答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的(de)这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问(wèn)题，而且(qiě)在(zài)这方面(miàn)我们的(de)投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行(xíng)业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国(guó)每个(gè)州各(gè)个击破来解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非(fēi)常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去(qù)使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题(tí)就解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的(de)能(néng)源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的(de)计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到(dào)了(le)一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们(men)做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都(dōu)整合(hé)在(zài)一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但(dàn)是有的时(shí)候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需(xū)求(qiú)，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能(néng)够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的(de)状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没(méi)有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在(zài)目前(qián)非(fēi)常重要(yào)的(de)状况下(xià)当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更(gèng)多(duō)事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何(hé)的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在(zài)的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多(duō)措施(shī)，美(měi)国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国(guó)家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个(gè)时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势(shì)，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是(shì)因为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国(guó)，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可(kě)以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是(shì)在更(gèng)多(duō)的(de)人口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去(qù)解(jiě)决必(bì)须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事(shì)情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去(qù)用其它(tā)的(de)一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们会(huì)想一(yī)想但是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧(yōu)这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地(dì)被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一(yī)些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的(de)这种负债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们(men)的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要(yào)大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思(sī)呢(ne)？就是(shì)要(yào)有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如(rú)果(guǒ)不是可(kě)以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我(wǒ)们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的(de)时间里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这样(yàng)，他(tā)真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个(gè)传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六(liù)走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的(de)时(shí)候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他(tā)是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入(rù)这个市(shì)场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最佳的(de)保(bǎo)险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方(fāng)面的(de)一(yī)个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事业的(de)方(fāng)方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业(yè)之前，他们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的(de)这些(xiē)利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合(hé)伙人(rén)的(de)遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不(bù)好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生(shēng)意(yì)，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发(fā)生(shēng)了。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非(fēi)常(cháng)非常多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地(dì)不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的(de)资(zī)产或者(zhě)是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期(qī)待(dài)的并没有达(dá)到(dào)我(wǒ)们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之(zhī)前(qián)的结果(guǒ)是(shì)不一(yī)样的。有更多的(de)能力能够允许我们可(kě)以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持我们(men)的(de)利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它的(de)一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续(xù)多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上(shàng)面的(de)一(yī)些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的(de)这些首席执行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制(zhì)您(nín)的未(wèi)来(lái)。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉(jué)到来自(zì)华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的(de)人(rén)工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度(dù)我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业(yè)务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人(rén)所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后就变(biàn)得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日(rì)本业(yè)务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一(yī)页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆(mù)迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务(wù)，而且(qiě)保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司(sī)还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解(jiě)这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会告诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什(shén)么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里(lǐ)就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时候他们(men)也会发现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的(de)他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们(men)在(zài)那边(biān)的运营做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的(de)教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并不容(róng)易(yì)被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了(le)62％的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因为(wèi)中间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来(lái)更(gèng)多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是(shì)我(wǒ)们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是(shì)有利的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移(yí)出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的(de)超级大国，他们(men)也都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极(jí)限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另(lìng)外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的(de)一(yī)个关(guān)系，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多领导(dǎo)人对(duì)于(yú)他(tā)们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进(jìn)行了(le)解(jiě)？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解(jiě)目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其(qí)它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们(men)相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要(yào)的(de)公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您(nín)在伯克希尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多(duō)对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的(de)方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所有的(de)一些投(tóu)资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年(nián)讲的(de)话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我(wǒ)们(men)不(bù)满意的情况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是(shì)必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我们(men)必须要(yào)学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的(de)一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们(men)是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始(shǐ)付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是(shì)我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策(cè)做(zuò)完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘(mì)密(mì)的一(yī)些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也(yě)尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务(wù)，有人来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在的(de)这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可(kě)图的(de)行(xíng)业，他(tā)当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚鳄雀鳝危害有多大，鳄雀鳝的最大克星钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这个世(shì)界下面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权(quán)不会感到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感到(dào)沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的(de)角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基(jī)金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一(yī)些(xiē)基(jī)金，或(huò)者是(shì)把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面(miàn)的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基(jī)金，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的(de)个(gè)人(rén)利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他(tā)们的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自(zì)己的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的(de)回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来(lái)临的(de)时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的(de)需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回(huí)购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不(bù)会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个单(dān)股的内(nèi)在(zài)价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那(nà)样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东(dōng)信，你(nǐ)提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对(duì)这(zhè)些未来的(de)人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们(men)他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去做出公(gōng)平的(de)评(píng)估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的(de)行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多(duō)更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他们(men)该(gāi)做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的(de)人才(cái)，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美(měi)国(guó)银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了(le)一(yī)些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的(de)存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银(yín)行的(de)一(yī)些系(xì)统已经(jīng)进行了(le)改变，这(zhè)么多年都一(yī)直(zhí)在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候(hòu)我们(men)看到这(zhè)样的(de)状况。银行在(zài)经(jīng)营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时(shí)候在(zài)不同(tóng)的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们(men)的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些(xiē)什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出(chū)来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时(shí)候它(tā)的数(shù)量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的(de)系统之(zhī)中暂时(shí)不会发(fā)生任(rèn)何的变(biàn)化。得到(dào)的(de)一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是(shì)应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的(de)情况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等(děng)待的(de)一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的(de)时候你会(huì)看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是(shì)他们的(de)经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何(hé)事(shì)情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要(yào)处(chù)罚(fá)完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的(de)教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润(rùn)的(de)边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对(duì)对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是(shì)一个很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了(le)这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人(rén)行(xíng)为改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些大(dà)银(yín)行的商(shāng)业模式(shì)跟(gēn)地(dì)区银行的商业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的(de)投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那个(gè)时(shí)候才(cái)投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如(rú)果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让(ràng)自己(jǐ)的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到(dào)的这些(xiē)银(yín)行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到(dào)现在这(zhè)么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希望能(néng)够投资(zī)更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的(de)股东还有这些区(qū)域(yù)银行的(de)股东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本(běn)地的(de)银行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是什(shén)么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道(dào)比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的(de)态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们(men)的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如(rú)我了解的(de)这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银(yín)行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实(shí)的(de)故事要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的(de)英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的(de)人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们(men)整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现在已经达(dá)到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要(yào)的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是在未来会面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对(duì)，每(měi)年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的(de)财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策(cè)，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力是不(bù)是(shì)还(hái)能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的(de)时(shí)候(hòu)他(tā)们自己都不知道(dào)他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期(qī)待(dài)，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们(men)做的大部分一(yī)些投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年(nián)度报告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的(de)时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的(de)文化非(fēi)常非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日本(běn)有(yǒu)的时(shí)候会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生(shēng)的人(rén)，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力(lì)的(de)大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们(men)也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了(le)如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是(shì)不是(shì)？我们也(yě)是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的(de)的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不(bù)是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易(yì)，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖(mài)它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的(de)方(fāng)法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立(lì)的，这个(gè)高中离我们的(de)地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及你所有的(de)一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年(nián)你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错(cuò)误(wù)的可(kě)能(néng)，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你(nǐ)可(kě)以这么(me)做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系(xì)。你(nǐ)今天是(shì)否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要(yào)知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需(xū)要加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲(jiǎng)一些(xiē)事情(qíng)，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出(chū)去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需(xū)要(yào)向更多(duō)的(de)人去解(jiě)释到底你的观(guān)点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量(liàng)入(rù)为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的(de)活动(dòng)，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一(yī)点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人(rén)，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各(gè)个(gè)另(lìng)议(yì)的(de)超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第一(yī)次来参加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样(yàng)你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这(zh鳄雀鳝危害有多大，鳄雀鳝的最大克星è)样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不(bù)是一种产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们(men)每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在(zài)医院(yuàn)住院的(de)亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在(zài)晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的(de)辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们(men)有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们(men)也是(shì)买了(le)一些产(chǎn)品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不(bù)会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们(men)想给的(de)建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油(yóu)站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不(bù)同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发(fā)了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去(qù)了，就减少你(nǐ)的(de)这(zhè)些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票房高(gāo)、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的(de)时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你才(cái)能够为这个(gè)公(gōng)司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们(men)现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的(de)能(néng)源公司(sī)是(shì)不是真正地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进(jìn)入爱(ài)荷华州(zhōu)的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰会(huì)也做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作的机制，有各(gè)种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要(yào)的(de)竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况上，不(bù)管是(shì)三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应(yīng)的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道(dào)对于现在(zài)全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做(zuò)这(zhè)样的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的(de)投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行(xíng)业(yè)中，我们(men)都花了(le)这(zhè)样的(de)钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民(mín)主社会(huì)里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产(chǎn)生电力(lì)的时候(hòu)，但是(shì)有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是(shì)协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们(men)的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一些结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年(nián)还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他(tā)们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那(nà)个(gè)时(shí)候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的(de)石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是(shì)石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成(chéng)本(běn)是一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以后的(de)油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场(chǎng)，在(zài)几年之(zhī)前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了一些不同的(de)股，我们(men)把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓位还(hái)是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是(shì)他(tā)们会发(fā)现其实这个(gè)开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和(hé)化石能(néng)源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出(chū)合(hé)理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其(qí)它岩(yán)层像(xiàng)二(èr)叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就是一(yī)家得州的(de)能源(yuán)股，它(tā)们(men)也是有(yǒu)很大的(de)土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非(fēi)常多的(de)营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们(men)现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们(men)不(bù)会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查(chá)理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当(dāng)时(shí)应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易(yì)的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多(duō)事(shì)情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失(shī)败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的(de)想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的(de)投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们(men)这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一(yī)点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的变化(huà)是非常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市(shì)场的(de)环境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那(nà)么(me)多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳定的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不(bù)去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃(chī)派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从(cóng)事(shì)律师的(de)行业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也(yě)讲过(guò)，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英(yīng)的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的(de)一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记(jì)录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是(shì)不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务(wù)规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及(jí)税务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我们(men)不能完完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是(shì)如(rú)果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的(de)一些(xiē)合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关系里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一些(xiē)避税的(de)机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法能够对美国的(de)政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公(gōng)司税或(huò)者(zhě)是社会(huì)保险税以及(jí)其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的(de)花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还(hái)没(méi)有(yǒu)讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国(guó)其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而(ér)且我工(gōng)作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不(bù)完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要(yào)做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我(wǒ)们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵(zūn)守我们(men)自己的意(yì)愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的(de)一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合(hé)作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的(de)事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也(yě)遇到(dào)这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监(jiān)管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资人(rén)这么好的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要(yào)打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的(de)建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要(yào)做(zuò)出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没(méi)有什(shén)么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自(zì)己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一(yī)个(gè)家(jiā)庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手(shǒu)，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我(wǒ)们(men)也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么(me)只是在某些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的(de)品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌(pái)也(yě)是(shì)有(yǒu)这样的观察(chá)。我(wǒ)和查(chá)理意(yì)识到经(jīng)济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的(de)试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己的(de)一些(xiē)影响力，在(zài)东(dōng)部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的(de)品位都不(bù)一(yī)样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的(de)这样的(de)服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望(wàng)你(nǐ)去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)服(fú)务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边(biān)一(yī)年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我(wǒ)们(men)年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动(dòng)力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私(sī)人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)还(hái)是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它(tā)们(men)的运作(zuò)模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经是(shì)成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的(de)员(yuán)工(gōng)们能(néng)够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全(quán)球的趋(qū)势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完(wán)全(quán)全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上(shàng)面的(de)改变，这(zhè)中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还(hái)有福特公司(sī)的事情(qíng)来(lái)比较，汽车(chē)行(xíng)业都(dōu)是一些有(yǒu)可读(dú)性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我们(men)现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然(rán)汽车(chē)行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩(hào)大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较(jiào)少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它在每一(yī)年的(de)财报是不是能够解决(jué)？我不(bù)觉得(dé)他(tā)们可(kě)以马上(shàng)进(jìn)行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币(bì)在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美(měi)联储的(de)报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的(de)一些问题(tí)，已经(jīng)付(fù)出了他们相(xiāng)应的(de)一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的(de)生活(huó)过得更(gèng)容易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个(gè)事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们(men)的(de)国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都(dōu)想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在发达(dá)国(guó)家继续(xù)做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就(jiù)完完全(quán)全(quán)不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却(què)让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的(de)来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国(guó)好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳(láo)动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的(de)这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们(men)现在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我(wǒ)们(men)有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会(huì)自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的(de)情(qíng)况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着(zhe)时间的(de)推移(yí)越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会(huì)安全(quán)这(zhè)方面取得了(le)长(zhǎng)足的(de)进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对(duì)股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的(de)这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一(yī)样的，收益表是(shì)资(zī)产负债(zhài)表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映(yìng)在(zài)了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是(shì)保守的。另(lìng)外(wài)，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价值的(de)变化就(jiù)是(shì)几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社(shè)会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥有的(de)价值是(shì)什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们(men)也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照(zhào)法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些(xiē)会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的(de)状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去(qù)的(de)一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是因为他们(men)画出(chū)了一(yī)些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们(men)跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破(pò)了(le)，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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