金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形(xíng)势(shì)与货(huò)币，谈(tán)到了自己(jǐ)对(duì)于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为(wèi)我们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯国(guó)王的加(jiā)冕(miǎn)，我们(men)今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责(zé)除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进(jìn)入(rù)问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度营业(yè)利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通(tōng)过长(zhǎng)期在资(zī)本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的(de)数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业(yè)务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的(de)波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去(qù)的(de)这几个月公司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可(kě)能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一(yī)样了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实(shí)并(bìng)不(bù)多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去年应该(gāi)要(yào)做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不(bù)管是“商业(yè)循(xún)环(huán)周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉(jué)得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的(de)一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的(de)营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以来的一个(gè)营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是(shì)我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国(guó)的公司可以达到这(zhè)么(me)大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也有更快的(de)一(yī)些速(sù)度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它(tā)与(yǔ)我们的(de)了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们(men)要在(zài)进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们(men)也知道(dào)我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负(fù)责建立我们(men)这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的(de)这些金融(róng)以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们(men)在(zài)这样的结果(guǒ)之下(xià)会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们(men)现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们(men)的(de)业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的(de)资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的(de)议(yì)会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天(tiān)不(bù)希(xī)望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，也就(jiù)是(shì)在(zài)我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决(jué)策(cè)的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做(zuò)非常平衡(héng)的投(tóu)资计划(huà)以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的(de)决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决(jué)定会比查(chá)理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应(yīng)的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公(g2000克是多少斤啊ōng)司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的(de)业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我(wǒ)们(men)当然(rán)还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在(zài)内，这些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都说过(guò)了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而(ér)且(qiě)是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如(rú)果你(nǐ)知道的(de)话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季(jì)度一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做得(dé)非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的(de)成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方(fāng)面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去(qù)看看他们(men)运营(yíng)上(shàng)面的(de)数字。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去(qù)年这(zhè)个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个(gè)团队中看到(dào)的(de)，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的(de)结果，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有(yǒu)这样的资(zī)产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们(men)肯定的(de)，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是(shì)我们(men)仍(réng)然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在(zài)承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十年好多(duō)其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独特的才能(néng)带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司(sī)没(méi)有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔保(bǎo)险公(gōng)司的(de)这些人(rén)付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们(men)再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都(dōu)是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的(de)一(yī)些炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的(de)技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我想象中进(jìn)步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都是(shì)在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对(duì)它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯(sī)坦就(jiù)提(tí)过它可能会(huì)改变全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变(biàn)不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们(men)能(néng)够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国(guó)会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充斥(chì)着商(shāng)业地产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投资人。所以，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情(qíng)况也会比(bǐ)较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的(de)商(shāng)业活(huó)动(dòng)会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要(yào)把这个房子(zi)以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在(zài)我们这(zhè)些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能(néng)源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我(wǒ)们(men)更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别(bié)人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的(de)产生(shēng)。但(dàn)是发生(shēng)的(de)层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在某些议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后(hòu)还(hái)是会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他(tā)们(men)想做(zuò)的(de)一些事(shì)情，也取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如(rú)说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我(wǒ)们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不(bù)见(jiàn)得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地方还(hái)是(shì)保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们(men)也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部(bù)门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很(hěn)多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我(wǒ)们(men)当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一(yī)些(xiē)交易还(hái)没有结(jié)束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定(dìng)的(de)义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大(dà)的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州(zhōu)的(de)一名律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务(wù)，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查(chá)理国(guó)王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是(shì)其(qí)他的，也就是(shì)为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才(cái)能做团队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出(chū)现的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代(dài)做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样(yàng)的事情(qíng)效果也(yě)不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样(yàng)的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子(zi)们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事(shì)情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的(de)孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我(wǒ)不(bù)知道(dào)是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个人(rén)的问题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的(de)律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道(dào)你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他(tā)不想让(ràng)他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的(de)生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的(de)需(xū)要，我们(men)一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个(gè)私(sī)募公(gōng)司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也(yě)是受到(dào)了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第(dì)安原始部(bù)落(luò)的(de)土(tǔ)地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子(zi)公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们(men)确实在这个部落(luò)的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队签(qiān)署(shǔ)了(le)这(zhè)样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸(xī)取(qǔ)了(le)一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们(men)也(yě)非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的(de)载(zài)重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当(dāng)时的设(shè)计是停(tíng)留在19世纪(jì)末(mò)的(de)水平，但是(shì)我们现在(zài)在这样(yàng)的(de)一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时(shí)候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我(wǒ)来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发(fā)是(shì)有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能(néng)源的开发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做到(dào)这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是(shì)做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每个州各(gè)个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国(guó)的(de)公(gōng)共事(shì)业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计(jì)划(huà)，希(xī)望(wàng)把这些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而(ér)且(qiě)也要(yào)求取得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)正确的(de)服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样的(de)形(xíng)式(shì)以及(jí)他(tā)的(de)想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们(men)曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)做了更多的(de)一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了(le)作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司(sī)说(shuō)你开(kāi)始不做汽(qì)车(chē)了(le)，你来(lái)做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的(de)一(yī)些整合现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可忽视的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业务开(kāi)发(fā)并且(qiě)能(néng)够成功(gōng)的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们(men)已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划(huà)，能够(gòu)发(fā)生(shēng)有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能(néng)够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道(dào)应(yīng)该找到怎么(me)样的(de)答案，但是不见得可(kě)以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近(jìn)相当(dāng)于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做(zuò)最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我(wǒ)们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么(me)我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时(shí)大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当然(rán)要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提(tí)醒我们(men)不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风(fēng)险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国和(hé)日(rì)本也是(shì)非常(cháng)让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意(yì)思是(shì)我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且(qiě)是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行(xíng)，我们(men)必须要重新(xīn)地(dì)开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当(dāng)然(rán)这些问(wèn)题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些(xiē)不(bù)同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世(shì)界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么(me)样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在(zài)内战的(de)时候，他(tā)那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不(bù)喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们(men)那(nà)个(gè)时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债(zhài)，也会在各种时(shí)刻(kè)持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它(tā)的一些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来(lái)的(de)12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一(yī)个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么大(dà)股东(dōng)的群(qún)体，比很(hěn)多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可(kě)能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)。这是(shì)什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他们(men)的(de)大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行(xíng)方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特(tè)在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国(guó)企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在(zài)公司也有非常多这(zhè)样速(sù)度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观(guān)察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业(yè)之前(qián)，他们(men)知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一(yī)战(zhàn)时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一个(gè)警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了(le)以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们(men)让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我就买了(le)，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了(le)，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们(men)的战略(lüè)计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式(shì)，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必(bì)须要(yào)发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)让现在(zài)的一(yī)些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难(nán)的(de)，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能(néng)会损失(shī)所有所(suǒ)有的(de)这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的(de)可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的(de)问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益(yì)或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投(tóu)资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一(yī)定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季(jì)度我们给你做的(de)一(yī)些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地(dì)能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间(jiān)会学(xué)到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业(yè)务。我(wǒ)们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的(de)运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突(tū)破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的(de)时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有的时(shí)候是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们(men)或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道理的(de)或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或(huò)者(zhě)是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么(me)样(yàng)，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)看(kàn)了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议(yì)你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务(wù)，而且(qiě)保险公司也是(shì)如(rú)此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的(de)想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如(rú)果他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子(zi)公(gōng)司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一(yī)些(xiē)结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个(gè)月之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我们(men)当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢(huān)他(tā)们(men)运营的方式，我们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保(bǎo)证，不会(huì)超过(guò)9.9％的(de)所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔(ěr)是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的(de)目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成(chéng)为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合(hé)作，我自己根(gēn)本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们(men)的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业(yè)务(wù)，当然(rán)铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们(men)选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他(tā)们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回购，价(jià)值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它(tā)的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非(fēi)常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误(wù)会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知(zhī)道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来(lái)自(zì)香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上一次(cì)参(cān)加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的(de)局势(shì)，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的(de)就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的(de)利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们(men)很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一(yī)个极(jí)限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一(yī)个很大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在真正的(de)局势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承(chéng)诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的(de)说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国(guó)家的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一(yī)个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会造(zào)成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们(men)的(de)公(gōng)民(mín)以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核(hé)子(zi)的这个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多(duō)的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目(mù)前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲同样(yàng)一(yī)个(gè)道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个(gè)公(gōng)司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到(dào)，我就(jiù)会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们(men)现在可(kě)以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯(bó)克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书(shū)籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发(fā)现还(hái)是这样(yàng)子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今(jīn)天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的(de)社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的(de)情况，我们(men)当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实(shí)，这(zhè)些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一(yī)些事(shì)情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也(yě)用了他(tā)自己(jǐ)的(de)一(yī)些优势以(yǐ)及他的(de)方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他的一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得(dé)他们(men)走的(de)路要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的(de)非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提2000克是多少斤啊出了这(zhè)个理念(niàn)。他们(men)是(shì)一(yī)个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅速地提升到(dào)了之前的(de)两倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这(zhè)样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会(huì)在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票(piào)权(quán)不(bù)会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一(yī)部分费用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的(de)一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的(de)行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也(yě)会接任您(nín)的(de)工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他(tā)做(zuò)出(chū)决(jué)定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你们(men)想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架(jià)在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的(de)股(gǔ)东还有我们(men)整个(gè)业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的时(shí)候我(wǒ)们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力(lì)的话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去(qù)形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去(qù)进(jìn)行价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的方法就是(shì)让他(tā)自由(yóu)地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些(xiē)未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在(zài)长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时(shí)间当(dāng)中(zhōng)得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公(gōng)司的(de)董事会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个(gè)管(guǎn)理层去做出(chū)公(gōng)平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是(shì)要去买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多(duō)更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是不是(shì)特别(bié)能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能(néng)够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他(tā)们都是(shì)非常(cháng)优(yōu)良的人才，可(kě)以面(miàn)临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天(tiān)会被(bèi)问(wèn)到一些关于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些(xiē)银行的(de)术(shù)语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的(de)银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的(de)情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是(shì)有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一(yī)些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时(shí)在东(dōng)京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什么，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的(de)存款提出(chū)来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什(shén)么事情(qíng)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个(gè)时候它的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会(huì)发生什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没(méi)有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了(le)不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它的按(àn)揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根(gēn)本(běn)不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子(zi)的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国(guó)家(jiā)常常(cháng)这些(xiē)银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个利润的(de)边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参(cān)议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了(le)这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后(hòu)来被(bèi)银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对(duì)这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行(xíng)的(de)商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银(yín)行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们(men)的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加具(jù)有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟(gōu)通是(shì)不完美(měi)的，这(zhè)么(me)多的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每(měi)一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不(bù)同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也(yě)是(shì)保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银(yín)行(xíng)体系是不太(tài)了解的(de)，一些国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期的(de)移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物(wù)总有(yǒu)一天(tiān)要退休(xiū)，这是在(zài)我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一(yī)个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级(jí)的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来(lái)也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个(gè)银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行(xíng)。他(tā)说(shuō)你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的(de)国(guó)债现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答(dá)一些问(wèn)题才对，每年(nián)都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确(què)实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们(men)可能就(jiù)面对的(de)不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答(dá)案(àn)大(dà)家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就(jiù)会出(chū)现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间(jiān)虽然这样(yàng)做了(le)，对我(wǒ)们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上(shàng)升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备(bèi)货币(bì)地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会(huì)包含(hán)在内(nèi)，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们(men)自己都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在做(zuò)一些什么(me)。所以(yǐ)，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识(shí)，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度(dù)报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓的(de)部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们(men)这边走的(de)，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非(fēi)常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作(zuò)为全世(shì)界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的(de)时(shí)候会买回(huí)来(lái)国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融(róng)资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的(de)问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些事(shì)情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是(shì)让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的(de)现象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时(shí)间(jiān)就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么(me)做。现在(zài)对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的(de)时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真正原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到(dào)了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个(gè)不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非常好的(de)问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一(yī)些(xiē)决定到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可(kě)能在(zài)20年之(zhī)前，他(tā)的(de)母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行(xíng)工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做(zuò)到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是(shì)在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话(huà)，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常多(duō)的运气(qì)，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很快地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先生的投资(zī)策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样(yàng)有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的(de)角色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远离这个(gè)家庭，他们(men)建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的(de)父(fù)亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形(xíng)，现在(zài)可能也不(bù)太一(yī)样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)这其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的(de)利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以很大(dà)，这个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如(rú)果要把这(zhè)个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去(qù)观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花(huā)了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的(de)东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是(shì)后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提(tí)供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时(shí)候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去(qù)了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能(néng)够做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及(jí)所有相应的(de)一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的传统的(de)能源发电(diàn)厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的(de)消费者在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能(néng)够进(jìn)行使用这些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各种不一样的(de)事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北(běi)边(biān)已(yǐ)经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们(men)也(yě)希望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告(gào)诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的(de)改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个(gè)事情可以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么长，但是(shì)我们(men)有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我(wǒ)们每(měi)一州必须(xū)有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出(chū)的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个(gè)时候只(zhǐ)给(gěi)了(le)他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的(de)一些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一(yī)年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们(men)的(de)页岩油，那个(gè)时候一(yī)开(kāi)始可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们(men)的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同(tóng)，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没(méi)有办法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后(hòu)的油价(jià)到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的(de)。西(xī)方石油(yóu)的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一(yī)些(xiē)电影中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们(men)是一个完(wán)全不同(tóng)的(de)原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半(bàn)原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有(yǒu)这(zhè)样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页(yè)岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们(men)的这种技术水平(píng)是(shì)我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完(wán)全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环(huán)保和化(huà)石能源(yuán)两边(biān)都(dōu)有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合(hé)理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备(bèi)，他们以前(qián)一(yī)直知(zhī)道(dào)有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第(dì)三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一(yī)个优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们(men)也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和(hé)我们(men)现(xiàn)在(zài)的持股量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我们(men)也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话(huà)。你之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去(qù)做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极(jí)端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们(men)的理念可能(néng)确(què)实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规(guī)律。而(ér)一个(gè)民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司在(zài)好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司，在(zài)收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了解这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些好的(de)公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能(néng)去回购自己(jǐ)的(de)股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不是完全了解您(nín)的(de)问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的(de)行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律学院的(de)时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且(qiě)是(shì)世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从(cóng)此就变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源是(shì)不是就(jiù)可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是(shì)完完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现(xiàn)在(zài)在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间(jiān)好几年都(dōu)是这(zhè)么(me)做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在(zài)资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合(hé)作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我(wǒ)们在(zài)购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么(me)多(duō)税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是(shì)非(fēi)常非(fēi)常庞(páng)大(dà)的，我们(men)必(bì)须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时(shí)候(hòu)听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还(hái)有其它更多的(de)税(shuì)，我们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这(zhè)是我第(dì)四年参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，在(zài)金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及(jí)芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的(de)生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都非(fēi)常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群(qún)非常非(fēi)常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称(chēng)为这(zhè)是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的(de)地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们(men)。我(wǒ)们开(kāi)始跟别(bié)的(de)地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的(de)是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫(pò)我(wǒ)们必须(xū)要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所(suǒ)有的(de)一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了(le)一(yī)半(bàn)了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们(men)没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的(de)因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功的(de)激(jī)励措施，对(duì)我来说一(yī)个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会增(zēng)长。第二(èr)你有自(zì)己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克(kè)希尔(ěr)给他(tā)们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比(bǐ)如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道(dào)，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了(le)这(zhè)个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够(gòu)跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能(néng)会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经知道(dào)如(rú)何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解(jiě)，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克(kè)还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的(de)话(huà)，知道(dào)怎(zěn)么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有这样的观(guān)察(chá)。我和(hé)查(chá)理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周觉(jué)得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的(de)这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全(quán)球的(de)消费者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司(sī)，我(wǒ)们(men)学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要(yào)往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于(yú)完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别(bié)是在我们年(nián)老的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的(de)是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人(rén)也(yě)不多(duō)，也(yě)是(shì)通(tōng)过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也(yě)许会有(yǒu)同样的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在(zài)我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的(de)时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们(men)自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式(shì)是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的(de)公(gōng)司(sī)来比(bǐ)较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是(shì)我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏(niē)造(zào)出(chū)来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多(duō)的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完(wán)全(quán)全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的(de)T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼(ní)也是(shì)福(fú)特(tè)汽(qì)车(chē)公司的(de)老板(bǎn)，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十(shí)年(nián)之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本(běn)身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别(bié)是我们(men)讲到(dào)人工市场上也会(huì)有比较大的(de)一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西(xī)安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的(de)资(zī)产(chǎn)报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不(bù)是那(nà)么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的(de)问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再(zài)继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每(měi)一(yī)个人在美(měi)国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再(zài)把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得(dé)更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在(zài)支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下(xià)来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们(men)国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政2000克是多少斤啊(zhèng)策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的(de)这些(xiē)劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的(de)那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司(sī)，当时(shí)因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在你可(kě)以在(zài)发(fā)展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去(qù)培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全(quán)什么(me)事(shì)都做不了的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但是(shì)总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可(kě)以用更说的(de)劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以(yǐ)做更(gèng)多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包括照(zhào)顾(gù)好身边的(de)人。照(zhào)顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改(gǎi)善他(tā)们的生活质量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能(néng)够保持下(xià)来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的(de)那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯(kěn)定有它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一个努力的过程，我们(men)已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的(de)一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不(bù)是合(hé)适把它(tā)放在我们的(de)收入(rù)损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外(wài)，他(tā)们也需(xū)要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话(huà)之(zhī)间(jiān)可能(néng)又有(yǒu)了(le)变化(huà)，而且它的(de)整个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样(yàng)了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们(men)到(dào)底(dǐ)明天早(zǎo)上需(xū)要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的(de)要求去(qù)做(zuò)，按照我(wǒ)们正确(què)的方式(shì)去(qù)行事。我们(men)也希(xī)望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要(yào)了解(jiě)这(zhè)些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的(de)账(zhàng)面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或(huò)者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的(de)一些审(shěn)计是(shì)有必要(yào)的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要(yào)问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在(zài)活动的(de)状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是(shì)真的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一(yī)个(gè)季度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式(shì)，我也(yě)不会去(qù)希(xī)望他(tā)们(men)跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会(huì)越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这(zhè)里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继(jì)续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：IDC站长站，IDC站长，IDC资讯--IDC站长站 2000克是多少斤啊