金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)今天希望(wàng)至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告(gào)的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在河南省住房和城乡建设厅执业资格注册中心网站，河南住建厅执业资格注册中心电话(zài)1986年(nián)遇(yù)到的(de)一(yī)位天才(cái)，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年(nián)的(de)时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这(zhè)边我们(men)也有非常多的(de)股份(fèn)，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能源股份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去(qù)的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么(me)多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个长期我们(men)慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一(yī)个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他(tā)们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这(zhè)么大的(de)数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的(de)一(yī)个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的(de)存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行(xíng)提(tí)存，但(dàn)是它对(duì)我(wǒ)们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的人在进行管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一(yī)下(xià)你(nǐ)的(de)资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非(fēi)常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如(rú)今天(tiān)我们(men)的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会(huì)觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持有的(de)这些前(qián)提(tí)是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖(mài)掉(diào)了(le)我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了(le)一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的(de)营(yíng)收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前(qián)的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要(yào)承认我做得是不太好的(de)。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收入，我们(men)要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介(jiè)绍的(de)是您(nín)可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全(quán)国(guó)的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的(de)议(yì)会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众(zhòng)解(jiě)释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的(de)问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是(shì)还是没(méi)有办(bàn)法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下(xià)子你(nǐ)应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我(wǒ)们(men)的业务(wù)有的时候进(jìn)行得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们(men)之前讲的(de)，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们(men)以前(qián)都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们现(xiàn)在前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是(shì)需要(yào)意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力(lì)和付(fù)出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天(tiān)都希望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做(zuò)出(chū)非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们(men)没(méi)有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路(lù)的(de)安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从(cóng)这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在(zài)这里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况下做(zuò)出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起(qǐ)加入了(le)这家公司(sī)，然(rán)后(hòu)把它(tā)给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的(de)成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带动(dòng)了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没(méi)有任何(hé)人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任(rèn)何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值(zhí)得我们(men)再(zài)次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技术现在(zài)在不(bù)断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的(de)积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越(yuè)来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前把(bǎ)我带去(qù)看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的(de)问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非(fēi)常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡(dù)过这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么(me)样的(de)变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那(nà)么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查(chá)理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投(tóu)资(zī)人(rén)来(lái)看，我们(men)是不是(shì)应该(gāi)也(yě)要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不(bù)会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机(jī)会(huì)不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的(de)事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机(jī)会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之(zhī)间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么(me)多有(yǒu)才智的人(rén)，试(shì)着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的(de)一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的(de)公(gōng)债(zhài)市场还有财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的(de)时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想(xiǎng)法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一(yī)些想法不见得(dé)完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在(zài)任何的一(yī)些基(jī)金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了(le)大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做(zuò)，这(zhè)中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的(de)收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要(yào)考虑到的。你要比较自己的期(qī)待(dài)以(yǐ)及费给率是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时(shí)期待(dài)做(zuò)的(de)簿(bù)记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候(hòu)好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多(duō)的(de)负债。我的意(yì)思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们(men)永远没(méi)有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在(zài)发(fā)生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很多人(rén)都会做(zuò)继(jì)承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作(zuò)以后(hòu)由(yóu)谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候(hòu)不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财(cái)产规(guī)划(huà)上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱上有(yǒu)些(xiē)什么(me)样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问(wèn)的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人(rén)的(de)问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时(shí)候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一(yī)个什么样(yàng)的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价(jià)值(zhí)才(cái)是(shì)他们(men)最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们(men)去(qù)签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可行的(de)形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我们(men)真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当不(bù)错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)违反这(zhè)样(yàng)的(de)协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切(qiè)地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们(men)都采取了(le)积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的(de)载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容(róng)易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货(huò)物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全(quán)国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是全(quán)国很大的(de)运输公司，有的(de)时候不得(dé)不运(yùn)载(zài)这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今(jīn)天非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在(zài)有更多的(de)人已经(jīng)在重视环(huán)境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们(men)之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们(men)希望至少在(zài)全国每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同的计(jì)划(huà)，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是(shì)好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的(de)计划(huà)，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会(huì)，对于任何(hé)一个(gè)公(gōng)司以及(jí)我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要(yào)一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这个(gè)流(liú)程(chéng)肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是(shì)以什么样的(de)形式(shì)以及他(tā)的(de)想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候给了(le)他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让(ràng)他们(men)能够(gòu)面(miàn)临这些计划(huà)，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了作战的(de)机器一样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美(měi)国发生的一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有这样的(de)一(yī)些(xiē)设施，那个时(shí)候(hòu)我们(men)是(shì)活在一个(gè)美国(guó)的业务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大(dà)家(jiā)都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的(de)一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么(me)样的(de)答(dá)案(àn)，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国(guó)的(de)能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家(jiā)，但是美(měi)国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需(xū)要做的事(shì)情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些业(yè)务等(děng)等(děng)。如果这(zhè)些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内(nèi)，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今天(tiān)的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很(hěn)多很好的(de)人(rén)员(yuán)。为什么我们(men)公司的(de)运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不(bù)是(shì)那(nà)么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司(sī)成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我的家(jiā)人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时(shí)候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题(tí)会更(gèng)严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美(měi)国在以后(hòu)的未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全(quán)世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什(shén)么，要(yào)从哪(nǎ)一条路(lù)选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)后来又有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人(rén)口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的(de)事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在(zài)的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我也(yě)不会觉得(dé)特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还(hái)是(shì)比较乐观(guān)的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会(huì)转化(huà)为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人(rén)可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根(gēn)本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查(chá)理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去(qù)担忧这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因为(wèi)很多我(wǒ)们(men)留下(xià)的(de)东西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息(xī)在未(wèi)来的(de)12到15年(nián)当中，这(zhè)个(gè)数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我(wǒ)在这(zhè)个方面(miàn)思考(kǎo)的(de)比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是(shì)我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个(gè)决(jué)定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的(de)体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能(néng)会被好(hǎo)多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的(de)任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可(kě)能(néng)有些员工持股的公司可(kě)能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么(me)意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐(lè)的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的时候，你可(kě)以提(tí)供这个(gè)国(guó)家在那个(gè)时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话，我(wǒ)们都会(huì)成为(wèi)这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现(xiàn)场的(de)原因，是因(yīn)为你是一(yī)个(gè)很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)可能是(shì)我们(men)以前(qián)没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们(men)的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务的(de)这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了美国(guó)企业(yè)的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方(fāng)面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭(tíng)的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这(zhè)些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉(jué)他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东(dōng)西我一半(bàn)价就(jiù)可(kě)以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资(zī)产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不(bù)会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们(men)常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多(duō)的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在(zài)对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们(men)的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记(jì)在我们(men)的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们(men)才(cái)能保(bǎo)持原有的(de)价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的(de)变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们(men)可以(yǐ)让现(xiàn)在的(de)一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的(de)利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还(hái)有其(qí)它(tā)的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在(zài)已经用(yòng)掉(diào)了(le)大(dà)约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些运作，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益(yì)或者是(shì)短期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不(bù)会(huì)对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们(men)现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长期(qī)地(dì)能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会(huì)这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望进入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们(men)进(jìn)去的时(shí)候就(jiù)发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们(men)并不(bù)是(shì)在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们(men)现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了(le)解消(xiāo)费(fèi)者在(zài)进行购(gòu)买的(de)行(xíng)为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出消(xiāo)费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间(jiān)的竞争力和(hé)优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会(huì)接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入(rù)我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时(shí)间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每(měi)一(yī)页都(dōu)要(yào)进行浏览(lǎn)，当然(rán)这(zhè)会花一些(xiē)事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们(men)的利(lì)润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非(fēi)常非常(cháng)多(duō)的子(zi)公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可能(néng)就会开始对它们(men)进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像(xiàng)一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他(tā)们(men)，因为我们会在(zài)接下(xià)来(lái)10到40年长期(qī)一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的(de)一些(xiē)机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那(nà)个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向(xiàng)他(tā)们(men)学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会(huì)让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他(tā)们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已(yǐ)经是(shì)伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系(xì)非(fēi)常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些(xiē)人可能(néng)会花(huā)3.5万(wàn)才会去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们(men)的回购，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育(yù)中提到一点“大部(bù)分的(de)教育(yù)都是必(bì)需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的(de)聪明(míng)人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的(de)投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学的(de)毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过(guò)生日(rì)的时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同(tóng)的(de)利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国(guó)家(jiā)对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在(zài)世(shì)界的超级大(dà)国，他(tā)们也都(dōu)明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处(chù)的(de)话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们(men)需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们(men)将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家的人(rén)民(mín)，也能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们(men)不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的(de)一个关(guān)系(xì)，当时(shí)的(de)政策(cè)也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造(zào)成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前(qián)跟现在(zài)状(zhuàng)况文(wén)化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一(yī)些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的(de)是你(nǐ)必须了(le)解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的(de)一些情况是不(bù)是(shì)进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国(guó)的(de)一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非(fēi)常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)要延展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂(jì)。还有(yǒu)其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们(men)相(xiāng)应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的(de)公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设(shè)的(de)一些工作，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟(gēn)这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你想这(zhè)么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代的一(yī)些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要(yào)的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的(de)是(shì)错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变(biàn)我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社(shè)会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的(de)，如(rú)果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有才能的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间(jiān)有很(hěn)多很(hěn)多很烂的(de)公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克(kè)希(xī)尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学习的，这是我们的(de)生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是(shì)100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是我们(men)做的(de)事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽(qì)车(chē)制(zhì)造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们(men)这样的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的(de)销售(shòu)人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事(shì)了(le)，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了(le)，这样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们(men)就在(zài)这样(yàng)一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发(fā)现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图(tú)的(de)行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造(zào)了这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速地(dì)提升到了(le)之(zhī)前的(de)两倍(bèi)。人们(men)其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的(de)保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样(yàng)的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么(me)一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度出(chū)发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一(yī)部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容(róng)易去复(fù)制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的(de)管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是(shì)为什么(me)指数基(jī)金被发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们(men)是把这样(yàng)一(yī)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了(le)。你不(bù)要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而(ér)是(shì)给股东(dōng)带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会也会在(zài)未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的(de)。有时候人们(men)把这样的一个(gè)框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们(men)做出(chū)来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的(de)。你和(hé)查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在(zài)未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方(fāng)，这对我(wǒ)们(men)的(de)股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的(de)决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不(bù)去(qù)回(huí)购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明(míng)尼苏(sū)达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一(yī)个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有(yǒu)第(dì)二(èr)个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他(tā)任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的(de)管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个(gè)问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他(tā)们(men)能够在这些时(shí)间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有些人(rén)管理的(de)行业又比(bǐ)另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的(de)被推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们(men)是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们(men)的管理层面上(shàng)的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着相应的(de)一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间(jiān)有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这(zhè)么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账户，银行的(de)一些(xiē)系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已(yǐ)经到了债(zhài)务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也提交了(le)一个方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的(de)钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益(yì)或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度(dù)之(zhī)中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常(cháng)大(dà)的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的(de)结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的(de)。有的时(shí)候你会(huì)看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计(jì)划出来(lái)，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该(gāi)是我们(men)学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一(yī)些现在(zài)世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一(yī)个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了(le)决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了(le)一个又(yòu)一(yī)个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们(men)未来这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的(de)银(yín)行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的(de)标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必(bì)须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能(néng)贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的(de)。但是那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也(yě)是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己也会(huì)有银行的(de)服务(wù)，我自己个人的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也(yě)会(huì)用一(yī)些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有(yǒu)很多(duō)并不(bù)了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是(shì)不(bù)完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每(měi)一(yī)个事(shì)件也(yě)都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底是(shì)什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但(dàn)也(yě)重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众其实(shí)对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了(le)解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)我们(men)未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自(zì)己牟(móu)利，但(dàn)是并不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的(de)行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人(rén)来(lái)管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也(yě)没(méi)有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去(qù)问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已经达(dá)到(dào)了(le)31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这样的情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们的(de)财政(zhèng)政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然(rán)美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会(huì)出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票(piào)导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币(bì)地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再(zài)取(qǔ)出来(lái)的(de)时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己站立的(de)地(dì)位，有的时候他们(men)自(zì)己都不知道他(tā)们自(zì)己在(zài)做(zuò)一些什(shén)么(me)。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时(shí)候也听(tīng)不懂他(tā)们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握(wò)所有的(de)知识(shí)，但(dàn)是你不能(néng)够(gòu)假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到(dào)了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计(jì)策(cè)。有的时(shí)候这是一个(gè)非常(cháng)非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是(shì)朝着(zhe)我们(men)这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们(men)做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他(tā)们以前(qián)也(yě)可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们做的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的(de)方式(shì)，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了(le)，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价格(gé)上面的(de)优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架(jià)构(gòu)的(de)时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在(zài)我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者是更(gèng)多(duō)，但是我们不(bù)会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候也许没(méi)有参加(jiā)足(zú)球队(duì)，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我们(men)雇的这(zhè)些(xiē)人都是(shì)非(fēi)常好的(de)，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的(de)地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也(yě)加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话(huà)，在美(měi)国，可能这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大的(de)错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱(qián)比我厉害(hài)多了。其(qí)实道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情(qíng)要(yào)分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也(yě)觉(jué)得没有善良的(de)人在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就(jiù)是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的(de)路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们(men)学到的是(shì)能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的(de)人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成(chéng)为(wèi)了(le)各(gè)个另(lìng)议(yì)的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的决(jué)定就是(shì)远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司(sī)都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的(de)分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的(de)辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们(men)不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多(duō)产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医(yī)院住(zhù)院的(de)亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在(zài)市(shì)场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息(xī)都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观(guān)察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近有(yǒu)一(yī)家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价格(gé)的(de)一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少你的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同(tóng)的体验(yàn)。特(tè)别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的(de)电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一(yī)开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是(shì)大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出(chū)来的产(chǎn)品。当然(rán)有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更(gèng)多(duō)的一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情(qíng)结(jié)合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共(gòng)电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资(zī)源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的(de)地方。在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样(yàng)的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符(fú)合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一些(xiē)工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情(qíng)是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出的(de)情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么(me)样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在(zài)美国(guó)就(jiù)是这么发生的(de)。另外(wài)，其它(tā)的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出(chū)来的(de)，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天(tiān)它打(dǎ)了(le)一口井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非常(cháng)危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业(yè)不(bù)同的(de)行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油(yóu)的(de)这些(xiē)生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快的(de)。西方(fāng)石(shí)油的一些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的(de)一(yī)些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们(men)把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的(de)决(jué)定(dìng)。我们处理掉(diào)了(le)一(yī)些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术(shù)水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国(guó)完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第(dì)三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是(shì)因(yīn)为(wèi)有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的(de)很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在(zài)西方石(shí)油(yóu)上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一(yī)个(gè)问查理的(de)问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的(de)，而(ér)不(bù)是去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时(shí)想说的(de)这个智商更高的(de)人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去(qù)做一些很极(jí)端的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如(rú)此，我们(men)不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其(qí)中(zhōng)，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样的生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的(de)分配了(le)？河南省住房和城乡建设厅执业资格注册中心网站，河南住建厅执业资格注册中心电话

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现(xiàn)金的(de)时刻(kè)。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司(sī)必(bì)须(xū)要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个(gè)有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私(sī)有的(de)企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如(rú)果我们(men)在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像以(yǐ)前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们(men)当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没(méi)有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人(rén)提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命(mìng)实在太(tài)短了，你不(bù)需(xū)要(yào)一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师(shī)的(de)行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时(shí)候(hòu)，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没(méi)办法告诉我的(de)这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们(men)有全(quán)世界最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业(yè)15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲(jiǎng)的(de)延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或(huò)者是(shì)得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个(gè)答案部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的(de)税(shuì)务规则(zé)都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到(dào)美国(guó)这(zhè)些企业(yè)，它(tā)是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益(yì)的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过(guò)，我们(men)也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的(de)一(yī)些状况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么(me)做的。当然我们不能完(wán)完全全(quán)包括(kuò)在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关(guān)系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我(wǒ)们必须(xū)要以当(dāng)时(shí)的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的(de)税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但(dàn)是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也(yě)是(shì)你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们(men)的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的(de)部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实(shí)我们(men)没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要知道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的(de)工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的(de)时间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情(qíng)，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入(rù)了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们(men)自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进行(xíng)的(de)，这就是我们(men)工(gōng)作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的(de)一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够(gòu)愿意(yì)与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的(de)。我不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我(wǒ)们(men)在(zài)18个月前(qián)对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决(jué)方案(àn)，找到可能不会(huì)遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活(huó)动有非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第(dì)一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的(de)一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听(tīng)到(dào)别(bié)人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解(jiě)决了(le)这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公(gōng)司(sī)，我觉(jué)得可能(néng)是你能(néng)够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时(shí)间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最(zuì)好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在(zài)这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这(zhè)么(me)一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也(yě)同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的(de)时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)如何(hé)去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的(de)所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什(shén)么老是会(huì)有这(zhè)么(me)多的监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就(jiù)是(shì)为(wèi)什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很开(kāi)心。有些时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的(de)公(gōng)司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会(huì)不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意(yì)识到经(jīng)济(jì)基(jī)本(běn)面很好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也(yě)推出这样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延(yán)续(xù)下(xià)去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然(rán)具(jù)有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济(jì)基本(běn)面(miàn)非常(cháng)好，我们(men)想不断(duàn)地(dì)试验、不断地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的(de)方式是可行(xíng)的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一(yī)家卖(mài)一般的车(chē)的公司(sī)就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机(jī)，我们(men)以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的(de)服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在(zài)我们买(mǎi)到(dào)这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的(de)股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也(yě)都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全(quán)全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另(lìng)外还有(yǒu)其他(tā)的(de)人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那个(gè)时(shí)候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当(dāng)然(rán)汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的(de)车(chē)子(zi)，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变，市(shì)场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入(rù)市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的事(shì)情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现(xiàn)成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将(jiāng)会在5到(dào)10年之(zhī)后，可(kě)能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是(shì)在西安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较少的钱在(zài)这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行(xíng)作业，是(shì)不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而(ér)造成(chéng)很多(duō)负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于每一(yī)个(gè)人在(zài)美(měi)国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在(zài)南(nán)美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者(zhě)是(shì)任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有(yǒu)可能。从(cóng)美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的(de)。你如果说对于(yú)现在萧条的(de)状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容(róng)易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们(men)是(shì)要(yào)付出代价(jià)的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也(yě)看到了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券。当我(wǒ)们(men)的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的(de)这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可(kě)能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美(měi)元现在(zài)作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的(de)情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是(shì)应(yīng)该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持(chí)它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西(xī)哥便(biàn)宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民地也(yě)是(shì)如此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的(de)工资(zī)水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中国(guó)家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这(zhè)个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的(de)社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系(xì)，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全(quán)什么事(shì)都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他(tā)一(yī)些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的(de)产出其(qí)实可以用更(gèng)说(shuō)的(de)劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业(yè)化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个(gè)目(mù)标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的(de)人，可以改善(shàn)他(tā)们的(de)生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的(de)资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带(dài)来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本(běn)主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说(shuō)是(shì)不公(gōng)平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够(gòu)代表它的(de)价(jià)值(zhí)，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一(yī)样了(le)，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计(jì)的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说(shuō)的话是一(yī)样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们(men)都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他(tā)拥有(yǒu)的(de)东西(xī)是(shì)什么(me)。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人(rén)应该(gāi)是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际(jì)上要(yào)问的问题(tí)。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是(shì)不是(shì)真的(de)要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全(quán)性上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度(dù)，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃(chī)他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定(dìng)是有他内部的(de)一些(xiē)消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一(yī)样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候(hòu)是在(zài)制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果(guǒ)要再(zài)继(jì)续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是(shì)讲不完(wán)的(de)。我在此再(zài)感谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录都打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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