金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董(dǒng)事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于(yú)在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的(de)数字已经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时(shí)候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格(gé)雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们(men)希(xī)望通过(guò)长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来(lái)说(shuō)长期以来(lái)这(zhè)部(bù)分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为像是(shì)我们的(de)股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多的波动(dòng)，这(zhè)可能(néng)是二(èr)战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月(yuè)的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的(de)收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场(chǎng)的活(huó)动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨(jù)大(dà)的(de)风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一(yī)个预(yù)测。但是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以来(lái)的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们(men)能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时(shí)候在(zài)历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我(wǒ)们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一些(xiē)非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的(de)资(zī)产(chǎn)负债表以及(jí)你(nǐ)的(de)财(cái)务报(bào)表之(zhī)中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或(huò)者负(fù)债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及(jí)长期(qī)的债务，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的(de)时(shí)候(hòu)变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一(yī)些资(zī)金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了(le)我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了(le)解我(wǒ)们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的(de)这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我(wǒ)们(men)也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您(nín)可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上(shàng)也(yě)可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发(fā)生(shēng)了(le)银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是全(quán)国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些是非常(cháng)不可(kě)避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何(hé)要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决(jué)定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生(shēng)在这(zhè)么长的(de)一(yī)段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的(de)决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了(le)一个非常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别(bié)是(shì)在做(zuò)投(tóu)资人(rén)的这些立场以及(jí)在做业务的(de)决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟现在(zài)是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司(sī)经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市(shì)场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的(de)是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也(yě)是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样(yàng)的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是(shì)我们(men)是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他(tā)的(de)经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的(de)数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是(shì)能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和(hé)风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司在过去(qù)的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来的(de)，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独特的(de)才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的(de)，他们也值得我们(men)再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人(rén)技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负面还是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题(tí)向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全球(qiú)越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色(sè)的事(shì)情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不(bù)是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实也(yě)非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也(yě)没有(yǒu)选择(zé)我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也(yě)是(shì)我们(men)能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的(de)损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说(shuō)商(shāng)业(yè)地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在(zài)人的态(tài)度(dù)有些什么样的(de)变(biàn)化(huà)，而这(zhè)些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业(yè)活动会出现在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时(shí)候(hòu)规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的(de)经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的(de)现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们(men)的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的(de)一些机(jī)会(huì)。什(shén)么理由(yóu)呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我们更(gèng)多的(de)一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议(yì)题(tí)上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也(yě)会(huì)偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债(zhài)市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越(yuè)来(lái)越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方(fāng)还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的(de)资(zī)产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们(men)不一定(dìng)要找到完全(quán)匹配的(de)一些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公(gōng)司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是非常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上(shàng)就是这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时(shí)候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃(wò)伦讲的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也(yě)就是(shì)我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们(men)也许不会(huì)付(fù)你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配(pèi)给(gěi)下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人(rén)已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是(shì)另(lìng)外一(yī)个查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接球的人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之后才会(huì)签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在(zài)成(chéng)长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内(nèi)容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他(tā)们小孩(hái)的(de)成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也(yě)有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是(shì)在(zài)做(zuò)财产规划上(shàng)，都是(shì)一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我(wǒ)们(men)笨(bèn)还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上(shàng)面去(qù)妥当地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你(nǐ)的(de)生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的(de)孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们(men)就(jiù)会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的(de)土地(dì)上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它(tā)的子(zi)公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和(hé)监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在(zài)这(zhè)个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的(de)协(xié)议(yì)，每天可以由多少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假(jiǎ)设(shè)我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些(xiē)协议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终的(de)这个(gè)解决方案，最后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的(de)团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期(qī)的环(huán)境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以及社(shè)区(qū)所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真的不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得(dé)不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个(gè)什(shén)么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的(de)年报，希望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的(de)投(tóu)入其实(shí)很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们(men)在下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美(měi)国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望(wàng)能够(gòu)取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买(mǎi)下(xià)了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就(jiù)解决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经得到了(le)资(zī)金上的(de)回报。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也(yě)不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的(de)想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们(men)那个(gè)时(shí)候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的(de)机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而(ér)且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们(men)是活(huó)在一个美(měi)国的业(yè)务开发并(bìng)且能(néng)够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始(shǐ)配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了(le)自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是(shì)那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们有很多(duō)很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那(nà)么(me)经(jīng)常换我(wǒ)们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的(de)员(yuán)工们，包括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的(de)话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日(rì)本(běn)也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三(sān)分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过(guò)了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因(yīn)为(wèi)这些所有的(de)优势(shì)，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知(zhī)道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界(jiè)还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须(xū)要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的(de)事情(qíng)会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非常重要(yào)的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要(yào)更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为(wèi)有他(tā)们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的(de)A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会(huì)很(hěn)大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的(de)人去评价(jià)，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的(de)公(gōng)司(sī)要多(duō)，我们(men)仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消失在(zài)这个(gè)世(shì)界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司存在。这么(me)多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们(men)不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的(de)地(dì)位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的(de)公司(sī)可能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们(men)的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州(zhōu)，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为你是一(yī)个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有听过的(de)，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他(tā)们(men)的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保险业务(wù)的(de)这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们(men)进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一(yī)起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经验为零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经(jīng)历了美国企业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他(tā)去(qù)投入(rù)这(zhè)个市(shì)场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出(chū)的十个最佳的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年(nián)再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他(tā)在哪儿(ér)上的(de)学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之(zhī)前，他(tā)们知(zhī)道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以(yǐ)用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱(qián)实(shí)在是不(bù)怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好(hǎo)的(de)东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到(dào)我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是(shì)我们(men)常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的(de)单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行以及(jí)我们(men)的战略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在(zài)过(guò)去的15年(nián)之(zhī)中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以看到(dào)至(zhì)少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被(bèi)记(jì)在我们(men)的(de)账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我(wǒ)们(men)的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是(shì)不一样的(de)。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们(men)的(de)利润能(néng)够非常(cháng)健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是(shì)我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也(yě)不(bù)知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司(sī)，你可(kě)以买这些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的(de)这些首(shǒu)席(xí)执行官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们(men)也会发(fā)生错误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工作。我们(men)不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们(men)给你做(zuò)的(de)一些估算(suàn)都是(shì)对(duì)的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进(jìn)入百货公(gōng)司的(de)业务。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些(xiē)决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消费(fèi)者的这(zhè)些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行(xíng)为(wèi)，比如(rú)你(nǐ)有了(le)一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们(men)常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无(wú)道理(lǐ)的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的(de)价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的(de)一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在(zài)持(chí)续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对(duì)穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一(yī)页我都会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这(zhè)个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想法是你必须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本(běn)，日本(běn)的(de)这个事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公(gōng)司(sī)，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过(guò)，这(zhè)中间也有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一(yī)些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了(le)解这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的(de)一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事(shì)情，而且(qiě)它的规(guī)模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就(jiù)会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不(bù)是要(yào)去(qù)告诉(sù)他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发(fā)现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你(nǐ)说到的(de)他们是非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们还是在(zài)尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们在(zài)中(zhōng)间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我(wǒ)们(men)的(de)铁路(lù)一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切(qiè)关(guān)系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它(tā)们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的(de)智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己(jǐ)能(néng)力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的(de)投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在(zài)一(yī)起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大会(huì)，上一(yī)次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此负责(zé)任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益(yì)。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们(men)也都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一(yī)个(gè)极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们(men)需要明(míng)确明(míng)白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的(de)。你如(rú)果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造(zào)成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们的公(gōng)民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的(de)一(yī)些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)的(de)人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了(le)好几(jǐ)次(cì)，在核子(zi)的这(zhè)个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的(de)一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一些(xiē)现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在(zài)做(zuò)的。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是，我们(men)希望能(néng)够找(zhǎo)到相同(tóng)种类(lèi)的公司(sī)，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常好的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进行(xíng)工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在我的(de)记录(lù)上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是(shì)这(zhè)样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必(bì)须(xū)要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才(cái)能(néng)的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非常有趣的(de)事实(shí)，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实，这些都是我们(men)必须(xū)要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的(de)一(yī)些事情，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完(wán)全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万(wàn)或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的(de)方法来(lái)运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策(cè)做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电(diàn)动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真(zhēn)正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车(chē)的(de)一些(xiē)记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望能够击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的(de)保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个(gè)新的(de)想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们(men)自己的(de)保险公司(sī)，在现(xiàn)在(zài)的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大(dà)概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个(gè)理念(niàn)。他(tā)们是一(yī)个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他(tā)们(men)的(de)净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要(yào)的(de)，很(hěn)多(duō)保险公(gōng)司(sī)就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内(nèi)、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基(jī)金想要什(shén)么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一(yī)些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出(chū)来的(de)一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们(men)用另外(wài)一个基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其(qí)实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了(le)很强的(de)护城(chéng)河(hé)，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们(men)的(de)行为是受(shòu)什(shén)么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回(huí)购做出任何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟(gēn)我以前(qián)参(cān)照的(de)也(yě)是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的(de)一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是(shì)你(nǐ)未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说纤纤玉手什么意思打一生肖，纤纤玉手什么意思解一生肖(shuō)得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架(jià)在未来有(yǒu)什么(me)样的改(gǎi)变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的股东还(hái)有(yǒu)我们(men)整(zhěng)个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候我们都会(huì)做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用(yòng)它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样的(de)回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个(gè)公司创(chuàng)始人(rén)都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量(liàng)还(hái)是(shì)很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的(de)人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔即(jí)使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时(shí)间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的(de)行业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常(cháng)好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理人(rén)放在他的(de)位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的(de)人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经回答了(le)25个(gè)问题，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临(lín)着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟(gēn)大(dà)家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实(shí)都是(shì)这样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在(zài)历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时(shí)候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题(tí)。那个(gè)时候(hòu)如果有人在(zài)银行(xíng)排队(duì)，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排排队(duì)”吧，这是正确(què)的(de)一(yī)个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般(bān)人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载(zài)机本(běn)的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了(le)FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还(hái)是存在(zài)的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误(wù)解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了(le)一个(gè)方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了(le)一(yī)些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有(yǒu)多(duō)大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂(zàn)时不会(huì)发生任何的(de)变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个(gè)人(rén)在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的(de)情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什(shén)么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做(zuò)了(le)不(bù)当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是(shì)他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什(shén)么(me)错而受到处(chù)分(fēn)的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们(men)学(xué)到的(de)一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进行银行的(de)一(yī)些投资，而(ér)且他(tā)们现在已经(jīng)开始做了(le)更多(duō)的一(yī)些现在世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银(yín)行(xíng)做了一(yī)些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的(de)风险。后来(lái)银(yín)行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样(yàng)的人(rén)做出了(le)这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们(men)要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对我们未(wèi)来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的(de)商业(yè)模(mó)式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实(shí)是(shì)一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的(de)标(biāo)的(de)都放在(zài)非(fēi)常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让(ràng)自己(jǐ)的投资(zī)多元(yuán)化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健康的(de)一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们(men)那个时(shí)候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以经营(yíng)非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能(néng)够投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来(lái)说(shuō)，一(yī)些事(shì)件会(huì)决(jué)定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道(dào)比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)是拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也(yě)不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的(de)银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会(huì)有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退(tuì)休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个(gè)很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的(de)第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到(dào)我(wǒ)们(men)整个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求是什么(me)，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这(zhè)也是(shì)我第(dì)六次参(cān)加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们(men)的(de)问题(tí)是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在(zài)不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确(què)实(shí)还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没(méi)人能(néng)理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给我们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当时美(měi)国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到(dào)在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且(qiě)当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出(chū)来的(de)时候(hòu)，这个货(huò)币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都(dōu)没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不(bù)会(huì)是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完(wán)完全全(quán)掌握所有的(de)知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你(nǐ)在(zài)这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的(de)部落性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的(de)社会团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果完(wán)完全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作(zuò)为(wèi)全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的(de)时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须(xū)要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人(rén)们都非常(cháng)在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这样的能(néng)力，或(huò)者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具(jù)有非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才(cái)智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是(shì)在做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的(de)事(shì)情(qíng)，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我们以前(qián)在我们(men)的州(zhōu)际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管是(shì)商业(yè)的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已(yǐ)经做(zuò)了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们(men)为(wèi)什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那(nà)个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来(lái)进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的(de)一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东(dōng)大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你可以(yǐ)避免(miǎn)的话(huà)，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说(shuō)你可(kě)以把这(zhè)些错(cuò)误(wù)给提出(chū)来，你以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投(tóu)资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要(yào)知(zhī)道(dào)量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票。有(yǒu)时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这些说出去(qù)的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底你(nǐ)的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需(xū)要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己的(de)人(rén)生都放在运气(qì)的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道(dào)别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济(jì)上(shàng)的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的(de)股东，并(bìng)且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就(jiù)是跟这(zhè)些(xiē)负面的(de)人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的(de)人(rén)呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能(néng)就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自(zì)己的含(hán)义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大(dà)的(de)这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和(hé)我也观察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的(de)分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的(de)分(fēn)销商(shāng)。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识(shí)度(dù)。如何做到(dào)？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有办法留(liú)下(xià)这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了(le)某些(xiē)行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独(dú)特的(de)行(xíng)业，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很(hěn)多不(bù)同的(de)东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的(de)东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的(de)一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特(tè)别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不(bù)太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的(de)一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使用(yòng)了(le)，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还(hái)是有(yǒu)些问(wèn)题。当(dāng)我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且(qiě)大(dà)部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争者也在(zài)进(jìn)行(xíng)一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是(shì)其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们(men)在(zài)这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不(bù)是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的(de)一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉(sù)大(dà)家(jiā)我们要做(zuò)一些(xiē)什么(me)，在公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的(de)一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了(le)，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他(tā)们一年(nián)还在(zài)付(fù)我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就(jiù)是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还(hái)要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它(tā)行(xíng)业(yè)不同的行业，我(wǒ)们(men)的(de)位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们(men)在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优(yōu)先股(gǔ)在(zài)过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的(de)油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的(de)技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别(bié)也(yě)非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有多(duō)么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们(men)的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技(jì)术(shù)水(shuǐ)平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们(men)也是有很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公(gōng)司(sī)已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的(de)一部分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还(hái)是(shì)以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在(zài)的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个(gè)节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的(de)这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有去(qù)做一些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是(shì)在做大事(shì)，我(wǒ)们(men)只是选(xuǎn)择(zé)容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了(le)很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的(de)词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可(kě)能的(de)任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做(zuò)的(de)是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值(zhí)的(de)投(tóu)资。这就是(shì)自然的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在(zài)那样一个(gè)时刻(kè)能够像之前(qián)那样了(le)解这些(xiē)公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西(xī)哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么(me)样的(de)建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完(wán)全了解您(nín)的(de)问题，要(yào)成为(wèi)一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃(chī)的越多就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的(de)部(bù)分(fēn)越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那个(gè)大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来(lái)自(zì)他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么，于是(shì)他就开(kāi)始为(wèi)自(zì)己工(gōng)作，而且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的(de)情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们(men)现在的(de)财务记录上，以及在(zài)计(jì)算(suàn)所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这(zhè)些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资(zī)产利得(dé)的方式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千(qiān)公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们(men)如果必(bì)须(xū)要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你是不(bù)是还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一(yī)些(xiē)故事(shì)？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱(ài)的人一(yī)起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的(de)时(shí)间就到(dào)我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事(shì)可(kě)能(néng)就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是(shì)一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了(le)银行，那(nà)个银行是(shì)第一(yī)国(guó)家(jiā)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国家银行，他(tā)们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我(wǒ)们(men)这样(yàng)做是不是(shì)真的对(duì)呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的(de)是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们(men)的(de)公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个(gè)球打进(jìn)洞里才(cái)能(néng)算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我们不(bù)想(xiǎng)做，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的(de)方式进行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的(de)成功的(de)激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔给(gěi)他们(men)的经(jīng)理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必(bì)须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离(lí)伯克希(xī)尔这个(gè)大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的(de)可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如(rú)果现在去反思我们(men)所做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题(tí)推给我(wǒ)们(men)，自(zì)己不用去(qù)管(guǎn)的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么(me)大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么(me)只是(shì)在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的(de)试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候(hòu)他们(men)对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是(shì)位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的(de)公司(sī)就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个(gè)上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策也许是(shì)被一些其它(tā)商业的(de)主题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可(kě)能(néng)有的时候也(yě)会(huì)坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也(yě)会用我们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没(méi)有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的(de)一(yī)些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的(de)运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要不要加入(rù)一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地(dì)方来，人(rén)家一(yī)看我坐经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车(chē)生(shēng)产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来(lái)讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这(zhè)几个人(rén)都(dōu)是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个时(shí)候财(cái)务报表(biǎo)真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的(de)一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大(dà)地(dì)进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子(zi)，在美(měi)国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们(men)可(kě)以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那(nà)么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些现金就(jiù)不(bù)见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易或者(zhě)是(shì)其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以及(jí)20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在(zài)我们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当然是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币(bì)基本(běn)上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得(dé)更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生(shēng)过(guò)了(le)，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在(zài)内也看到了(le)这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当我们的(de)国家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的(de)时间，每(měi)个人都失业(yè)的话(huà)就(jiù)是进入这(zhè)个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人(rén)就是不断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样(yàng)的(de)。美元现在(zài)作(zuò)为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它(tā)也(yě)会(huì)给我们(men)带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个(gè)问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)在(zài)疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况，很多(duō)公(gōng)司基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是(shì)如(rú)此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么(me)多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国家做纤纤玉手什么意思打一生肖，纤纤玉手什么意思解一生肖纺织，他们的(de)成(chéng)本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们(men)要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们(men)的(de)工资水平(píng)也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行业转移(yí)到(dào)了(le)海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就(jiù)业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的(de)来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得(dé)更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我(wǒ)们(men)有一(yī)个最好的(de)体系来(lái)照(zhào)顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的(de)体系(xì)有(yǒu)这样的(de)资源，我们(men)曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是(shì)我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯(sī)密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过程中(zhōng)因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可行的，而(ér)且也(yě)会(huì)造成(chéng)贫富差距(jù)越来越(yuè)大(dà)。有些人(rén)什(shén)么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这(zhè)方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国(guó)在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这(zhè)也是为(wèi)什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这(zhè)个(gè)体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定的(de)优(yōu)势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔(ěr)也需(xū)要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银(yín)行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这样做其(qí)实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来(lái)说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这(zhè)个资(zī)产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也(yě)需(xū)要(yào)决定到(dào)底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个银(yín)行(xíng)，这(zhè)对银(yín)行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这(zhè)个(gè)价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式(shì)就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去(qù)做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其实(shí)没(méi)有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司(sī)到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必(bì)须(xū)要有一(yī)个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话(huà)是查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其(qí)实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定(dìng)是(shì)有他内(nèi)部(bù)的(de)一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您(nín)的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每(měi)个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过(guò)去(qù)的(de)30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又重新(xīn)开始了(le)，等于没(méi)有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果是(shì)什么(me)。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经(jīng)济学以及(jí)所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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