金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了(le)与公司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的(de)数(shù)字已经放到了(le)网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的(de)是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入(rù)问答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会(huì)计准则报告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业(yè)务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了(le)很多业(yè)务，它们的(de)价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在(zài)交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)获得(dé)商(shāng)品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们(men)很(hěn)多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会(huì)一(yī)下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对(duì)未来(lái)、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们(men)投资(zī)的(de)收(shōu)入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了(le)比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在(zài)对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要(yào)的元素(sù)，让我们今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留存(cún)我们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十(shí)年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们(men)现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国(guó)的公司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更(gèng)快(kuài)的一(yī)些速度(dù)可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比例，而(ér)是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我们(men)的了解(jiě)是(shì)不同的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在(zài)银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本(běn)上就是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必(bì)须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要(yào)任(rèn)何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时进行提存(cún)，但是(shì)它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已(yǐ)有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才(cái)能(néng)的人在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们贡(gòng)献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负(fù)债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有的(de)这些(xiē)金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时(shí)候(hòu)你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们(men)把它(tā)想上比如(rú)现在是(shì)一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们的(de)股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们(men)现在(zài)还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国(guó)家中(zhōng)已经发(fā)生了(le)这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的(de)时(shí)候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么(me)长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是(shì)没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是(shì)毫无(wú)情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个(gè)中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的(de)一些状(zhuàng)况跟(gēn)现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意(yì)你的(de)想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当1分钟前刚刚哪里发生了地震然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在(zài)做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还(hái)是(shì)要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)释放了(le)，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可(kě)能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都(dōu)希望能(néng)够变得(dé)更加(jiā)高效，我们(men)不断(duàn)地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望(wàng)能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度(dù)，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到(dào)非常好(hǎo)的(de)结(jié)果，我们(men)也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人(rén)都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了(le)我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难(nán)的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去(qù)买下来(lái)的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不(bù)是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有(yǒu)问题(tí)的(de)时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家(jiā)公司是(shì)我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了(le)这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造出(chū)来(lái)就(jiù)超过过去(qù)十年好多其它保险公司的(de)总额(é)。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这(zhè)样的(de)产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样(yàng)的(de)成(chéng)绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题(tí)。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出(chū)色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去(qù)看(kàn)他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好(hǎo)的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损(sǔn)失会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也(yě)会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是(shì)楼的占有(yǒu)人(rén)会(huì)变。我也(yě)问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底现在人的(de)态度(dù)有些什么样(yàng)的(de)变化(huà)，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他(tā)们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会(huì)出现在(zài)商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些(xiē)能(néng)借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们(men)不管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投资人(rén)，这中间我们(men)也(yě)看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不(bù)会比以前(qián)多(duō)。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车工(gōng)业、飞(fēi)机(jī)或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全世(shì)界的(de)改变(biàn)，新的(de)事情永远会发(fā)生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希(xī)尔已(yǐ)经58年了(le)，每(měi)年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公(gōng)司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有(yǒu)一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但(dàn)是(shì)发生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你(nǐ)做(zuò)得(dé)不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到(dào)目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他(tā)们(men)想(xiǎng)做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们(men)在(zài)这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时(shí)候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还(hái)是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一(yī)个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的(de)一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是(shì)其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是(shì)我们基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资(zī)产数(shù)字，我们(men)的(de)簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们(men)的(de)期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到的(de)这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解决方(fāng)案了(le)，我们必(bì)须(xū)要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不(bù)会(huì)经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么(me)样能(néng)够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到(dào)的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做(zuò)的(de)簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是(shì)非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的(de)时候对于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我们现在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那(nà)么多的(de)负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自(zì)己的(de)资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代(dài)的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或(huò)者是(shì)另(lìng)外一个查(chá)理王子(zi)等(děng)等，或者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果(guǒ)说这(zhè)个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能做(zuò)团(tuán)队的一(yī)些部(bù)署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天(tiān)重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这些问题(tí)都(dōu)是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读(dú)了(le)，他(tā)们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多(duō)好多这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是(shì)在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩(hái)的关(guān)系上真的有(yǒu)的时(shí)候(hòu)起到(dào)非常关键(jiàn)的作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这(zhè)种价(jià)值需要(yào)在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的人(rén)，不要觉得(dé)草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们(men)召(zhào)集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了(le)完全(quán)不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知(zhī)道(dào)生命的(de)意(yì)义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部(bù)落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也(yě)造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)和(hé)它的(de)子(zi)公(gōng)司(sī)如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这(zhè)个(gè)部落的土地(dì)运输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的协议(yì)，每天可(kě)以由(yóu)多(duō)少列列车经过(guò)这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一(yī)些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)和(hé)他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实(shí)时(shí)会(huì)出现的(de)现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应的(de)问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一(yī)个(gè)很(hěn)容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发(fā)性的(de)东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进行(xíng)运输，而(ér)我们(men)也是全(quán)国很大的运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比(bǐ)以前(qián)要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投(tóu)入(rù)其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们(men)希(xī)望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们(men)在(zài)公(gōng)共(gòng)事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入(rù)这个(gè)输电(diàn)的(de)网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及我们的持股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了(le)资(zī)金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世(shì)界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计(jì)划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特(tè)公司(sī)说你(nǐ)开始不(bù)做汽(qì)车了(le)，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情(qíng)整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的(de)一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且你现在必须要(yào)去(qù)解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如果说(shuō)没有(yǒu)组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的(de)政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的(de)状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等(děng)等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们(men)得到的(de)结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常都在(zài)进(jìn)行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不(bù)一(yī)样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然(rán)要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个(gè)时(shí)候(hòu)拯救了这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们(men)不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还(hái)是(shì)保持(chí)现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和(hé)日(rì)本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更(gèng)多(duō)的一(yī)些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的(de)意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们也(yě)希望(wàng)全(quán)世界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是良(liáng)好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们(men)的文化(huà)、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世(shì)界变(biàn)得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还(hái)会存(cún)在，但是最后他们(men)也会不断地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人相比好多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力(lì)去(qù)完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个(gè)国家(jiā)的负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多(duō)的(de)就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可(kě)能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在这个(gè)方(fāng)面思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们(men)不会一(yī)直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可(kě)以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商(shāng)业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公(gōng)司可(kě)能会(huì)是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大门(mén)。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会(huì)成为这个国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了(le)要(yào)进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的(de)时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有人们(men)进展，我们(men)都(dōu)不知(zhī)道何去何从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当(dāng)时星(xīng)期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期(qī)地留在这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业之前(qián)，他(tā)们(men)知道好象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们(men)把一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个(gè)东西(xī)大(dà)概再(zài)卖(mài)掉了还是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买(mǎi)下来了，我们(men)后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说1分钟前刚刚哪里发生了地震也许有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压(yā)力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在(zài)对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个(gè)公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为它(tā)已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当(dāng)然(rán)我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价(jià)格(gé)的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不太(tài)平衡(héng)，比如佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会(huì)保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字(zì)，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个(gè)最具竞(jìng)争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你(nǐ)觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对(duì)他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多(duō)很多(duō)的(de)人工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那(nà)个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司(sī)的(de)业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话(huà)所(suǒ)有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我(wǒ)了(le)解(jiě)消(xiāo)费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开(kāi)车(chē)时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人(rén)所有的(de)一(yī)些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来(lái)十秒钟之内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对(duì)这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会接(jiē)到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们(men)知道某些(xiē)业务的(de)价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上(shàng)的(de)状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续(xù)地(dì)进行(xíng)学习(xí)。当然(rán)我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)些日(rì)本(běn)业务(wù)的情(qíng)况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书的(de)时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他(tā)们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那(nà)我们(men)可(kě)能(néng)就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他们还没有知(zhī)道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理说我不(bù)会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知道(dào)这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在(zài)。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做(zuò)的(de)五个(gè)会议(yì)，都(dōu)发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这(zhè)样的(de)目的，我们(men)就是自(zì)然(rán)而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时(shí)候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们(men)会(huì)不断地回(huí)购自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们(men)的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当(dāng)然(rán)是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会(huì)去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个(gè)决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前(qián)有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他(tā)们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现(xiàn)在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是(shì)我第二(èr)次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道(dào)现(xiàn)在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意(yì)。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的(de)风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的(de)局势(shì)是(shì)什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他(tā)们将在(zài)一(yī)个什么样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去(qù)控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另外一(yī)个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的(de)一(yī)个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是(shì)进行(xíng)了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必(bì)须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的(de)国(guó)家(jiā)，美(měi)国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该(gāi)继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们(men)必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得(dé)这(zhè)个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个(gè)时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的(de)事(shì)实，而且是(shì)我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有(yǒu)一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的(de)时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我(wǒ)们(men)不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的(de)公(gōng)司，而(ér)且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘(jué)这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的(de)一些事情，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再(zài)失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在(zài)交易的(de)时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要(yào)分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用(yòng)了他自己的(de)一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够(gòu)做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要(yào)试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一(yī)个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们(men)希(xī)望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多(duō)人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司在做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出改善真的(de)非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的(de)预(yù)算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的(de)很(hěn)新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提(tí)升到了之前(qián)的(de)两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面(miàn)哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个(gè)基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和(hé)美国(guó)大众(zhòng)来决定(dìng)，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们(men)的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年(nián)到(dào)现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少(shǎo)了股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会(huì)不(bù)会也(yě)会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资本(běn)分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似(shì)的(de)。有时(shí)候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分。我们(men)当然不想去(qù)误导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来(lái)临(lín)的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的(de)回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个业务的(de)运(yùn)营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的(de)时候我们都(dōu)会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是(shì)我们(men)业务(wù)的(de)需(xū)要，机(jī)会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你(nǐ)的资(zī)本(běn)足够(gòu)，你不(bù)会(huì)用它(tā)们很多，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有吸引力(lì)的话(huà)，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一(yī)个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的(de)，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是(shì)让(ràng)他自(zì)由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问题(tí)，我(wǒ)除了(le)格雷(léi)格之外(wài)也没(méi)有其他(tā)任命为我(wǒ)继(jì)承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在(zài)这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们(men)该做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间(jiān)不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们(men)会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的(de)层(céng)面来看，有的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个(gè)时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的(de)问题(tí)。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们(men)排排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些1分钟前刚刚哪里发生了地震(xiē)系统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上也进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)不(bù)同(tóng)的地(dì)区(qū)，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交(jiāo)了(le)一个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的(de)存款提(tí)出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债(zhài)券之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全(quán)全(quán)混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记(jì)了(le)只(zhǐ)有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进(jìn)入了不(bù)同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发生什(shén)么样的结果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不(bù)当的(de)一些(xiē)措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他(tā)们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的(de)时候你会(huì)看到这些融资(zī)是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在(zài)管这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票(piào)是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的(de)影响。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是(shì)我们学(xué)到(dào)的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的一些(xiē)解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会(huì)不(bù)停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们到(dào)底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来(lái)让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方(fāng)面(miàn)都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很好的(de)社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这些人行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式(shì)跟地(dì)区(qū)银行的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些(xiē)区(qū)域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的(de)投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这些银(yín)行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个(gè)时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款的人(rén)都(dōu)能(néng)贷得到。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那个时(shí)候对我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够投(tóu)资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了(le)一(yī)些银(yín)行的股票(piào)，但是(shì)也把银行的股票(piào)又(yòu)相继(jì)地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这(zhè)些大(dà)银行的股东还有这些区域(yù)银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的(de)未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家(jiā)都不(bù)知道后面的(de)数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比(bǐ)如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的(de)管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他们的(de)面前。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用卡(kǎ)等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不(bù)舒服(fú)，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本不(bù)会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建(jiàn)一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室(shì)去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是(shì)全球(qiú)的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么(me)有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是他(tā)也(yě)没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们(men)的(de)财(cái)政政策(cè)，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币(bì)才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制了(le)通胀，但(dàn)是后来(lái)战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样(yàng)的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银(yín)行，有一个(gè)养老计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没有办法去(qù)做(zuò)出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自(zì)己都(dōu)不(bù)知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自(zì)己要完完(wán)全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告(gào)之中也(yě)准(zhǔn)备了(le)我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决(jué)策(cè)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉(jué)得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出(chū)来的结(jié)果完完全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化(huà)非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候(hòu)会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的(de)经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更(gèng)难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多(duō)了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎(hū)你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的(de)人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情(qíng)，他们(men)做(zuò)的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的(de)问题，他们做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)出来的(de)结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人(rén)在做(zuò)这些事(shì)情，其实(shí)他(tā)们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们(men)也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就(jiù)是伯克(kè)希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的(de)利润，您解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前(qián)在(zài)我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移(yí)到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的(de)交易(yì)，我们可(kě)以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个公(gōng)司做(zuò)的(de)一些决定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学(xué)校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的(de)这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个(gè)例(lì)子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的(de)方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常满意(yì)的(de)，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时(shí)是(shì)800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且他进行了(le)良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生错误(wù)的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这(zhè)些重大(dà)的(de)错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱(qián)可以投(tóu)资当然(rán)最好(hǎo)，但不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一(yī)点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债(zhài)以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下(xià)地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的(de)人去解释(shì)到底你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气，但(dàn)是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么(me)去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己的(de)路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还(hái)是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上(shàng)的代(dài)价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些(xiē)负(fù)面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你(nǐ)离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道理(lǐ)还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人(rén)就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出(chū)的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西(xī)是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很(hěn)好，我们(men)也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个(gè)产品本身的价格(gé)也(yě)要合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也(yě)是买(mǎi)了(le)一些产品(pǐn)，可能(néng)20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不(bù)花(huā)钱(qián)来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去(qù)减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但(dàn)是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些(xiē)人，或者(zhě)留(liú)下(xià)这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观察(chá)形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们(men)的利(lì)润率可以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做(zuò)，它(tā)把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业(yè)务问题，也就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如(rú)说(shuō)迪士(shì)尼做了(le)一个非常独(dú)特的(de)行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的(de)东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而(ér)且激(jī)发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的(de)这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是(shì)如此。这些人(rén)看(kàn)的(de)越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的(de)可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资(zī)本(běn)以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再生(shēng)能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我(wǒ)们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要(yào)的(de)公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相应(yīng)的(de)资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的(de)资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还(hái)会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们(men)在这(zhè)些公共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们(men)花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地(dì)方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或(huò)者是(shì)协会(huì)组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的(de)一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是(shì)可再(zài)生能源，能(néng)够储存(cún)更(gèng)多现在一(yī)些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们(men)讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是(shì)绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司(sī)在(zài)它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时(shí)候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有一(yī)天或(huò)者是一年(nián)半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同的(de)行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储(chǔ)备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的(de)行业，我们的(de)位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我们(men)在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不(bù)一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置以及(jí)立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前(qián)，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的(de)一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几个月(yuè)买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去(qù)几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下(xià)面(miàn)真实的现象是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在(zài)哪个(gè)岩层(céng)可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一(yī)个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从一些电(diàn)影中(zhōng)等等(děng)已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们(men)是一个(gè)完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的(de)人还没(méi)有这样(yàng)的(de)技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的(de)技(jì)术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)，在现在(zài)这(zhè)个环境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们会(huì)做出合理的(de)建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题，我们(men)不会(huì)在西方石油上(shàng)去(qù)完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句(jù)话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当时想说的这(zhè)个(gè)智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然(rán)是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目(mù)的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的(de)事(shì)情、设立极(jí)端的(de)目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大事(shì)，我(wǒ)们只是(shì)选择容易(yì)的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的(de)理念可(kě)能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这(zhè)种胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也(yě)不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问(wèn)题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我们想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低估，所以还不(bù)是(shì)一个(gè)去分配(pèi)现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个(gè)私有的(de)企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的(de)公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到(dào)这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解(jiě)这些公(gōng)司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也(yě)是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是(shì)有可(kě)能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是(shì)因(yīn)为我们(men)以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去(qù)做这样的(de)投(tóu)资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成(chéng)为一(yī)个成功的(de)律师的(de)建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的(de)公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的(de)这种方式(shì)。所以，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果给(gěi)我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己的长项是什(shén)么，于(yú)是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何(hé)的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我们用新能(néng)源是(shì)不(bù)是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的(de)安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们(men)不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难(nán)过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的(de)一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些避(bì)税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则(zé)继(jì)续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概(gài)在(zài)美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或(huò)者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美(měi)国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们(men)就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的(de)公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那(nà)个时(shí)候(hòu)还是非常(cháng)享受(shòu)我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必(bì)须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们(men)不想(xiǎng)做，我们(men)随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而(ér)且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的(de)方式。不(bù)管是大的或者是(shì)非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈(yì)所有的一些(xiē)提(tí)交，可能(néng)已经走(zǒu)了(le)一半(bàn)了，但(dàn)是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的(de)事情(qíng)最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有没(méi)有什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到(dào)这个问(wèn)题，最后(hòu)也(yě)是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们(men)做(zuò)的各种各(gè)样的(de)活动有非(fēi)常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第(dì)二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司(sī)文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益(yì)、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都(dōu)必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会(huì)自(zì)满，你不用花太多(duō)的(de)时(shí)间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一(yī)样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一(yī)家公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的(de)情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的(de)消息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发(fā)展如(rú)何？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很(hěn)好的品(pǐn)牌(pái)，大家本(běn)身对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是(shì)有限的，有些时(shí)候你会说这样的(de)一个产品为什(shén)么(me)只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这(zhè)样(yàng)的(de)观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济(jì)基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在(zài)西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断(duàn)地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者(zhě)是(shì)留更(gèng)多的钱给(gěi)你的(de)后代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完(wán)全不同的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会(huì)再(zài)买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让这(zhè)些人(rén)通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国(guó)其它(tā)的一些公(gōng)司(sī)里，没有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是(shì)不同的(de)一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到(dào)这个地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了(le)，他感觉(jué)他必须(xū)要这么(me)解释，这(zhè)样的(de)事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们(men)现在看到全(quán)球(qiú)的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全(quán)投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨(hēng)利(lì)福特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常大的(de)价格(gé)上面(miàn)的(de)改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的(de)个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他(tā)的(de)人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到这么(me)多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及(jí)巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年(nián)之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它在每一(yī)年(nián)的(de)财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的(de)一些(xiē)数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联(lián)储的(de)报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国要(yào)进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美(měi)联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在我们的(de)现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人(rén)在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很(hěn)大(dà)一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这(zhè)样(yàng)的(de)时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说(shuō)未来都是(shì)这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们(men)很多益(yì)处，但是(shì)当我们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之有效的(de)体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事(shì)都做不了(le)的人会让其他一些人(rén)不满，但是(shì)总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么(me)能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们的(de)生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们(men)有一个最好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带(dài)来(lái)更(gèng)高(gāo)的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎(zěn)么(me)能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着(zhe)时间(jiān)的(de)推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却(què)通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了(le)很(hěn)多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们(men)现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步(bù)，但是(shì)人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的(de)收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)其(qí)它的一(yī)些信息(xī)。我们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要(yào)决(jué)定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一(yī)次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而(ér)且它(tā)的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有的(de)价(jià)值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做(zuò)的，几年(nián)前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他(tā)们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事(shì)。我们也(yě)希(xī)望(wàng)我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么(me)，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的(de)问题(tí)。这些股东(dōng)们就会(huì)知道(dào)今天公司(sī)到底真正要(yào)被问(wèn)出来(lái)的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道(dào)是不是真(zhēn)的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的(de)分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是(shì)必(bì)须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)投资(zī)，每个人(rén)是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们(men)能够试(shì)试别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般(bān)来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时候是(shì)在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开(kāi)始了，等(děng)于没(méi)有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无(wú)知(zhī)，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果是什么(me)。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得(dé)过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天在商品的(de)这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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