金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到大(dà)家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希(xī)望(wàng)至少(shǎo)能回答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时(shí)候，意(yì)识到在英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的，这(zhè)是我(wǒ)们资(zī)本方面的(de)营收(shōu)。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个(gè)季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的(de)股票(piào)一样，我们(men)也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都(dōu)经历(lì)了很多的波(bō)动(dòng)，这可能(néng)是二战以(yǐ)来(lái)最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地(dì)方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过(guò)多的(de)情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年(nián)、明天都没(méi)有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年(nián)第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概只是(shì)5000万(wàn)，市场(chǎng)上现(xiàn)在(zài)对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方(fāng)面(miàn)还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市(shì)场的(de)活(huó)动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可(kě)能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的(de)话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年(nián)第一季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的营业(yè)利润(rùn)今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存(cún)、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它(tā)们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数(shù)字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它公司(sī)可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的(de)收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速(sù)的(de)比例(lì)，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的(de)现金(jīn)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的(de)，比如说跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是(shì)一(yī)些非常有才(cái)能的(de)人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有的(de)这些金融以(yǐ)及(jí)长期(qī)的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些资(zī)金(jīn)。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也(yě)开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务(wù)还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都(dōu)会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们(men)在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的(de)时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我(wǒ)必须(xū)要(yào)承(chéng)认我做得是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本(běn)以(yǐ)及收入(rù)，我(wǒ)们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初(chū)步介绍(shào)的是(shì)您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的(de)时(shí)候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答(dá)很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题(tí)，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进行(xíng)相应的(de)取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时(shí)间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一(yī)个非常(cháng)理(lǐ)智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上结(jié)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要(yào)有政策(cè)上(shàng)面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个(gè)不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的(de)系统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在(zài)必须要(yào)开(kāi)始广(guǎng)泛地配(pèi)合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的(de)一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个(gè)利(lì)润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术方(fāng)面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要(yào)去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队(duì)中看到(dào)的，他(tā)们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在(zài)过(guò)去的十年打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的(de)，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二(èr)独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带来了(le)今(jīn)天(tiān)的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出(chū)任何(hé)成本的(de)，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些(xiē)人付(fù)出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也(yě)值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智(zhì)能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还(hái)是(shì)更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最新(xīn)的(de)技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的(de)功能应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人他(tā)们(men)会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发(fā)等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他(tā)的(de)起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续(xù)做我们(men)该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查(chá)理或(huò)者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到(dào)这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且(qiě)改(gǎi)变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是(shì)应(yīng)该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们(men)的(de)就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等(děng)等，全世(shì)界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不(bù)同(tóng)的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的时(shí)候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要(yào)真的(de)要(yào)这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务(wù)，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大(dà)概(gài)可(kě)以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时(shí)候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是(shì)在你的(de)期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样的(de)，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似(shì)的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或者是一(yī)些其它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能(néng)够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的(de)损失(shī)我(wǒ)们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个(gè)人能够(gòu)做到(dào)这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到(dào)的(de)。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就(jiù)是我们当(dāng)时(shí)期(qī)待做的簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来(lái)发现(xiàn)比我们(men)刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的(de)还要(yào)更多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相信(xìn)您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大(dà)的业(yè)务来(lái)讲，我们(men)这中间(jiān)没(méi)有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有(yǒu)能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的(de)父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继(jì)承(chéng)的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国(guó)王或(huò)者是(shì)其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们(men)的(de)计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候不(bù)知道(dào)接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经(jīng)放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里(lǐ)，取决于(yú)你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完全不向(xiàng)他(tā)们(men)的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相(xiāng)似的(de)一些问题，就(jiù)是(shì)在做(zuò)财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说(shuō)的时(shí)候才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值(zhí)才(cái)是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才(cái)是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些(xiē)问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给(gěi)他(tā)们(men)之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们(men)就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这个(gè)部落的土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们(men)也非(fēi)常严(yán)肃地对待(dài)最(zuì)终的(de)这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了(le)积极的(de)回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们(men)也会(huì)去看怎(zěn)么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是(shì)寒冷(lěng)的环(huán)境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有一个什(shén)么样(yàng)的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是(shì)一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而(ér)且在(zài)这方面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应该在(zài)这(zhè)个方面做(zuò)得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是(shì)如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业的公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希(xī)望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根(gēn)据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)几百亿(yì)既知(zhī)的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们(men)的持(chí)股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了资金(jīn)上的(de)回(huí)报。但这是(shì)一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流(liú)程(chéng)肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不(bù)知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什(shén)么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他们(men)极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我们(men)是(shì)活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合作(zuò)，但(dàn)是有的(de)时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效的(de)一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能(néng)够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么(me)样的(de)答(dá)案，但是(shì)不见(jiàn)得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到(dào)一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决(jué)和平时间的(de)一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当(dāng)于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉(jí)特(tè)的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是那么(me)容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经(jīng)理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的(de)一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们不(bù)会(huì)让(ràng)他(tā)们替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可(kě)能(néng)还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们(men)公司(sī)的(de)运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改(gǎi)变，不(bù)是(shì)那么经常换我(wǒ)们的(de)经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之(zhī)一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国(guó)在(zài)以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次(cì)全国的(de)一(yī)些(xiē)选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太(tài)好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是我们(men)的(de)国(guó)家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够(gòu)控制(zhì)全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(l对方发省略号是什么意思，微信发省略号是什么意思ín)国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明(míng)了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是(shì)现(xiàn)在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是在美国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全(quán)世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的(de)一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西还会存在，但是(shì)最后他们(men)也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到(dào)底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何(hé)人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们(men)的记录也(yě)说明了这一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的(de)一(yī)个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一(yī)直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更(gèng)好收益的(de)资本(běn)。而我(wǒ)们(men)的(de)这(zhè)个商业模(mó)式可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的(de)地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么(me)大股东的(de)群(qún)体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人(rén)都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国家的一个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们这周末(mò)在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这些(xiē)故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了(le)要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是(shì)这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是(shì)用一个(gè)传统的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个体系，而(ér)是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的(de)各种运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因(yīn)为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇(gù)佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无(wú)二的一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度(dù)确(què)实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道(dào)好象(xiàng)有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们(men)把一战时用(yòng)的一(yī)个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的(de)街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继(jì)续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实(shí)在是不(bù)怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业务(wù)，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以后(hòu)是不(bù)是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它(tā)的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及我们的战略计(jì)划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业(yè)上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不(bù)一样(yàng)的(de)。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我(wǒ)们(men)的利润能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的(de)影响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些(xiē)单元(yuán)，也(yě)许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一(yī)些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都是(shì)对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作(zuò)我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的(de)一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司(sī)的(de)业务。我们进去的(de)时(shí)候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一(yī)段时间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有东西(xī)，但是(shì)我们(men)可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然(rán)我们不见得一(yī)段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到(dào)了(le)一(yī)些日本业务的(de)情(qíng)况，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会(huì)花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的(de)时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多(duō)种方法进行(xíng)业(yè)务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家(jiā)公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他(tā)们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常(cháng)多(duō)的(de)子公(gōng)司，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而(ér)且我们(men)知道这个(gè)公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的(de)规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就(jiù)会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了(le)这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会(huì)议(yì)，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时(shí)候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切的(de)运(yùn)转都(dōu)是(shì)非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这(zhè)样(yàng)的(de)目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了(le)，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资(zī)组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要(yào)做什么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一(yī)样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它(tā)们的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年(nián)前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到(dào)一点(diǎn)“大部(bù)分(fēn)的(de)教(jiào)育都(dōu)是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)自(zì)己的(de)智(zhì)商是(shì)有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己能(néng)力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他(tā)们一(yī)股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的(de)局势，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明(míng)显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动(dòng)。制造这(zhè)两个国(guó)家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回(huí)应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们(men)将(jiāng)在(zài)一个(gè)什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可(kě)能会用一(yī)个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服(fú)的(de)能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民(mín)，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不(bù)能(néng)玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚对方发省略号是什么意思，微信发省略号是什么意思刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的(de)公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的(de)一(yī)些理解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子的这个层(céng)面之下(xià)。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们(men)必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业(yè)，像台积电(diàn)，也(yě)成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月之(zhī)中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十(shí)年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是(shì)会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的(de)估计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是(shì)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够找到相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们(men)觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导(dǎo)地(dì)位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一(yī)家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一(yī)百年(nián)的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服(fú)力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地(dì)有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完(wán)全(quán)全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是(shì)对我们(men)满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们(men)当(dāng)然觉得这些是(shì)必须(xū)要(yào)做(zuò)的。我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的(de)人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况(kuàng)之(zhī)下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司(sī)其(qí)实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发(fā)掘这些事(shì)情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运作他的(de)一(yī)些业务。也就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们(men)做的(de)事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是(shì)非(fēi)常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的(de)一些记(jì)录。我们(men)希(xī)望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法(fǎ)，但(dàn)是我觉(jué)得他们走(zǒu)的(de)路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价(jià)格(gé)与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上去做出改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是一个(gè)基(jī)金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连(lián)续好多(duō)年来到股东(dōng)大会(huì)的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的(de)问(wèn)题(tí)，之前有这样(yàng)的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经(jīng)常会(huì)说(shuō)这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一(yī)些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其(qí)实慢慢(màn)建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作(zuò)，他(tā)会不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有对股票的(de)回购做出任何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价(jià)值(zhí)的(de)提(tí)高，你(nǐ)们的(de)这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的(de)这种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是(shì)相似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的(de)一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其(qí)中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什么(me)样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我们(men)也(yě)会成为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的(de)运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易(yì)。如(rú)果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购(gòu)提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家说你要去(qù)做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分之百地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的(de)导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能够在这些时(shí)间当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的(de)评估，很难(nán)做(zuò)，有些(xiē)人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在他的(de)位置上(shàng)，这(zhè)中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他(tā)是不(bù)是特别能言(yán)善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们(men)现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候一(yī)些州的(de)银(yín)行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道(dào)的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于现在银(yín)行(xíng)发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也(yě)提(tí)交了一个(gè)方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么(me)事(shì)情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概(gài)40％的按(àn)揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的(de)。有些事情第(dì)一(yī)次(cì)跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入(rù)了(le)不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司(sī)的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是(shì)它的(de)按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到(dào)处分(fēn)，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们(men)学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的(de)。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了(le)一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人(rén)更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现(xiàn)在的(de)这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种很好(hǎo)的(de)银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个(gè)时(shí)候(hòu)才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年(nián)通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的(de)是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得(dé)到(dào)。我们(men)那个(gè)时候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个(gè)时(shí)候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但是也(yě)把银行的(de)股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不(bù)知道(dào)这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个体系(xì)的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么(me)，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的代表你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的(de)。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇(gù)一(yī)个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问(wèn)了(le)我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他想做的(de)第(dì)一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不(bù)是一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他(tā)就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的(de)办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们(men)的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们(men)是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希(xī)尔会对(duì)这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化(huà)的世界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办(bàn)法完(wán)全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制(zhì)我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给(gěi)我们(men)一些暗(àn)示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸币(bì)才(cái)能(néng)解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会(huì)出现问题(tí)。我们(men)需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二(èr)战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特(tè)别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的(de)时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没(méi)有(yǒu)办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知道(dào)这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的(de)时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且(qiě)了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱(qián)，其(qí)实(shí)出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们(men)的(de)。我们国家做(zuò)的，在(zài)银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能(néng)没(méi)有限制这(zhè)么(me)做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一(yī)些在(zài)位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安(ān)心，他们(men)以前也可(kě)能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的(de)人在做这些事情，其实(shí)他们都必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的(de)一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也知(zhī)道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你不(bù)希(xī)望这(zhè)么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业(yè)务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你(nǐ)要(yào)有这样的(de)能力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情(qíng)，能(néng)够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学到(dào)了(le)如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人(rén)也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在(zài)每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它(tā)的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的(de)利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱(qián)，又有(yǒu)好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的(de)一(yī)些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以前在我(wǒ)们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决(jué)定(dìng)到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们(men)喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多(duō)的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人(rén)，他(tā)是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行(xíng)业(yè)也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也(yě)许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的(de)时候，我们(men)是(shì)非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上(shàng)了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的(de)大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)面(miàn)谈还(hái)有写(xiě)的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是(shì)一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花(huā)一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去的(de)话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要(yào)向(xiàng)更(gèng)多(duō)的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没(méi)有看他(tā)做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒(dú)的人(rén)和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题(tí)都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的(de)人(rén)，很多(duō)时(shí)候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸(bà)这(zhè)个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最(zuì)好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的(de)人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能(néng)也不(bù)太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是这(zhè)其(qí)实是(shì)我第(dì)一(yī)次来参(cān)加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布(bù)衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了(le)更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们(men)有一(yī)些消费品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不(bù)相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可(kě)能20年前(qián)没(méi)人所知，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎(zěn)么(me)看(kàn)的(de)？你们(men)现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们(men)想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发(fā)展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样的(de)低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的(de)行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在(zài)放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的(de)钱(qián)就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可(kě)以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资(zī)的(de)量已(yǐ)经足(zú)够了？我们(men)的政府为(wèi)什么(me)没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在(zài)使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是(shì)能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们(men)进入(rù)爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的后(hòu)院就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华(huá)是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续(xù)投(tóu)资(zī)。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行(xíng)输(shū)电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二(èr)战的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也(yě)这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情(qíng)，但是(shì)我们(men)不相信(xìn)这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上(shàng)面(miàn)花了(le)一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们(men)一年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了(le)他(tā)两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是(shì)这么(me)发(fā)生的。另(lìng)外(wài)，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么(me)出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情(qíng)完(wán)完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那(nà)个(gè)时(shí)候一(yī)开始可(kě)以有600万的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到(dào)石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候(hòu)，有的时(shí)候(hòu)成本(běn)是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去(qù)几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做(zuò)了(le)很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一(yī)下(xià)，这样水平(píng)的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方石油(yóu)还(hái)远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)会做(zuò)出(chū)合理的(de)建议(yì)，不是(shì)说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二(èr)还(hái)是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得州的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是有很大的(de)土地，连(lián)续十(shí)几年都是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的(de)这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的(de)任(rèn)务。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题，就(jiù)是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会(huì)很难，你会去(qù)提出(chū)这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个价(jià)格提(tí)出了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境(jìng)下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它(tā)们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当(dāng)时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能(néng)够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜(yí)的(de)价格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这(zhè)个时刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前(qián)那么多(duō)了，但是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是(shì)有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们(men)当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分量越多(duō)，或(huò)者(zhě)它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个(gè)大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并(bìng)不是来(lái)自他自己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学(xué)法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经(jīng)给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他好。大(dà)概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是(shì)什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自(zì)己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税(shuì)的(de)营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做对方发省略号是什么意思，微信发省略号是什么意思的，比如(rú)我们(men)用新(xīn)能源是不是就可(kě)以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到(dào)更(gèng)多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二(èr)个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完(wán)全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到(dào)美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做(zuò)过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)到(dào)后来有怎么样的(de)一些结果，我们(men)就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公(gōng)司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自己可(kě)以控制我们(men)的(de)花(huā)费(fèi)以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什(shén)么(me)重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个(gè)非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们(men)从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的(de)时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或(huò)者是强迫(pò)我们(men)必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营(yíng)造我们(men)自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对(duì)弈(yì)所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们(men)的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国(guó)政府跟英国(guó)政府是不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才(cái)这个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我来(lái)说一(yī)个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我们(men)也(yě)需要(yào)打造一个好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给他们(men)更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司(sī)带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗(qí)下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银(yín)行打交(jiāo)道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在(zài)这些资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意(yì)，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，我们互(hù)相了解(jiě)，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么(me)老是(shì)会(huì)有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么(me)大，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的一(yī)个产品为(wèi)什(shén)么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的(de)品(pǐn)牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球(qiú)也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没(méi)有(yǒu)办(bàn)法延续(xù)下(xià)去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试(shì)这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可(kě)以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的(de)一(yī)家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那(nà)边花(huā)了(le)几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它(tā)的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一(yī)种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞到(dào)股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织这么大的(de)盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的(de)趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利(lì)福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的(de)观(guān)点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的(de)老板，另外还(hái)有(yǒu)其他(tā)的人，在(zài)亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特(tè)公司(sī)的(de)财务(wù)报(bào)表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们(men)现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴(bā)菲特每一(yī)年(nián)上路的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见(jiàn)得(dé)是对的(de)，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的(de)资产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了满足他们(men)的(de)功(gōng)能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告诉你(nǐ)，如(rú)果说您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有(yǒu)上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在(zài)那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时(shí)候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财(cái)产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不(bù)好的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们(men)要(yào)获得的两个(gè)目标：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需(xū)要面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个现(xiàn)实(shí)，政(zhèng)治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货(huò)币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多(duō)益(yì)处，但是(shì)当我们(men)没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的(de)学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是(shì)如(rú)此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很(hěn)多人会因此失去(qù)生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的(de)人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工(gōng)资水平(píng)也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是(shì)现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全全(quán)不(bù)复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的(de)改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的(de)体(tǐ)系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美(měi)国(guó)好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地(dì)其它(tā)的国(guó)家(jiā)却不行(xíng)，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们(men)还有(yǒu)资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自己的专业(yè)化(huà)。在美(měi)国，在(zài)我的这(zhè)一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在(zài)所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们(men)的(de)生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的资本主义经(jīng)济会(huì)自动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随(suí)着(zhe)时间的(de)推移越(yuè)变越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下(xià)面(miàn)的人也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了(le)很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主(zhǔ)义增(zēng)长(zhǎng)和社会(huì)安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是一(yī)个奇(qí)迹，是(shì)因为我(wǒ)们(men)更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽(suī)然它(tā)也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定(dìng)有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这(zhè)个存(cún)款是(shì)不是可(kě)以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合适(shì)把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他(tā)们一(yī)些完(wán)全(quán)不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的(de)方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我们也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什(shén)么(me)。去(qù)了解这些(xiē)细(xì)节其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会(huì)计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些(xiē)什么(me)，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能(néng)够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上(shàng)要(yào)问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的(de)要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的(de)原因(yīn)或者是因(yīn)为(wèi)他(tā)们画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希(xī)望他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时(shí)候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品的这(zhè)些门(mén)店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也(yě)希(xī)望(wàng)大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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