金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国(guó)东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也(yě)聊了(le)对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观(guān)众(zhòng)的(de)提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度(dù)的数(shù)字(zì)已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还(hái)有非(fēi)常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来(lái)这部分的(de)数(shù)字(zì)都(dōu)是可观(guān)的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达(dá)五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们(men)也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很(hěn)多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一(yī)次的波(bō)动来自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力(lì)在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的(de)收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢(màn)建立(lì)起来的一(yī)个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿(yì)这样(yàng)的(de)投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿(yì)，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字(zì)违(wéi)约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分(fēn)析(xī)的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以来的一(yī)个营业利润的(de)数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留这样的(de)利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是(shì)会不(bù)断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的(de)。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是(shì)一种在(zài)我(wǒ)们(men)手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果你是一家(jiā)银(yín)行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们(men)也知道(dào)我(wǒ)们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年(nián)都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并(bìng)不(bù)需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了(le)我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也(yě)不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会(huì)增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在我们(men)的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们(men)注意到(dào)每一年我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是在继续的(de)营收(shōu)之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们以及所有持股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的(de)资金(jīn)数(shù)量(liàng)，但是(shì)我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面(miàn)。我(wǒ)们(men)今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没(méi)有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望(wàng)上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生(shēng)了(le)这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们(men)今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策的时(shí)候，您(nín)要(yào)怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的决(jué)定，当然我可能(néng)做的(de)决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的(de)这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪嘉祥县属于哪个市 济宁嘉祥是不是很穷个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非(fēi)常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的(de)承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们(men)当然(rán)还是要做(zuò)一些(xiē)战略(lüè)上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样(yàng)一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出(chū)。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和利润方面(miàn)都能(néng)够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路(lù)这个行(xíng)业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看(kàn)他们运营上面的(de)数(shù)字。当然(rán)我们的(de)团队每天都(dōu)希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对于(yú)我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看到(dào)非常(cháng)好(hǎo)的(de)结(jié)果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和(hé)风(fēng)险之间(jiān)的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前(qián)来到(dào)了我(wǒ)们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而(ér)不是(shì)一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上有问(wèn)题(tí)的时候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起(qǐ)加入了(le)这(zhè)家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了(le)起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了(le)，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独(dú)一无二独特的才(cái)能带(dài)到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其它的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出的(de)成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我们(men)再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的(de)问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐(zuò)在(zài)这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多(duō)出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是(shì)一个(gè)最新的(de)版本，可(kě)能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须(xū)要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一(yī)项新技术(shù)的时候(hòu)，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就(jiù)提过它(tā)可能会改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产(chǎn)的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们(men)在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管(guǎn)那么(me)多，我们(men)继(jì)续(xù)做我(wǒ)们(men)该做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年(nián)中(zhōng)，哪些东(dōng)西(xī)会(huì)被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会(huì)不(bù)管(guǎn)说是(shì)在技(jì)术(shù)上面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年(nián)的(de)一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到(dào)钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发(fā)生的(de)层面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会(huì)这么(me)做(zuò)的(de)。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同(tóng)的(de)意见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事(shì)情(qíng)，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整(zhěng)个世(shì)界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希(xī)望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西(xī)失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉(sù)我们(men)这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任(rèn)何的一(yī)些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在(zài)大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一(yī)些其它的(de)东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西(xī)是代表了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要(yào)这么(me)做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么(me)样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信(xìn)您今天做(zuò)的(de)这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的(de)义务(wù)，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且(qiě)有的时(shí)候对(duì)于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的(de)跟铁路(lù)还有(yǒu)能源(yuán)的(de)层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一(yī)些费(fèi)率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父(fù)母(mǔ)没(méi)有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下(xià)一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样(yàng)才能做团队的(de)一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛(pāo)出(chū)去(qù)的时候不知道接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议之(zhī)后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们(men)的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处(chù)，财(cái)产不是(shì)唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系(xì)上真的有的(de)时候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然(rán)后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习(xí)，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他(tā)们(men)才能(néng)够学会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他(tā)们去签(qiān)署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和(hé)我已经有了完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是我也想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并(bìng)且对(duì)环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理(lǐ)的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天(tiān)我(wǒ)们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落(luò)的(de)首领进行商谈(tán)，这(zhè)部(bù)分的(de)讨论(lùn)还(hái)会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是(shì)什么(me)我(wǒ)们(men)也知道，我们(men)不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的(de)环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况下(xià)，我们也会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在(zài)非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容易的(de)事情。我们的(de)火(huǒ)车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物(wù)需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国(guó)很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要(yào)好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还(hái)非(fēi)常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我(wǒ)们(men)希望至少在(zài)全国每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事(shì)业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己(jǐ)的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事(shì)业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营(yíng)，现(xiàn)在我(wǒ)们(men)有一个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客(kè)户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们(men)的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到(dào)我们不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也要(yào)求取得(dé)更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队(duì)，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我(wǒ)们的(de)持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是(shì)这个(gè)流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给(gěi)了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技(jì)术，也有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的(de)时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一(yī)些(xiē)活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国(guó)的(de)能源系(xì)统，如果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很(hěn)主观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了(le)自(zì)己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办(bàn)法解决(jué)和(hé)平时间的(de)一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这(zhè)么(me)多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多(duō)的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分(fēn)，在(zài)以后可(kě)能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的(de)运作(zuò)跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了(le)一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他(tā)的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日(rì)本也是(shì)非(fēi)常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上(shàng)的(de)人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成(chéng)的。并(bìng)不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是(shì)我们(men)的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的(de)意思(sī)是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的(de)这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落(luò)主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进行，我们(men)必须要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很多，我们(men)现在每天(tiān)联(lián)系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都(dōu)在(zài)发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看(kàn)到的这些财(cái)富(fù)管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是(shì)不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大(dà)地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他(tā)们也(yě)会不断地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把自(zì)己的责(zé)任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧(yōu)虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一(yī)个决定(dìng)就是(shì)我们不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关(guān)。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个(gè)问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东(dōng)的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要大。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些(xiē)员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司(sī)的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话(huà)，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正面的(de)影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这(zhè)周末(mò)在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故(gù)事(shì)我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如(rú)说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能力、领导力以及领导风格(gé)的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这(zhè)样一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的(de)是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进(jìn)了(le)我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看(kàn)他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他(tā)做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么(me)多(duō)钱(qián)，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用(yòng)再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入(rù)你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么(me)事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格(gé)上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再配置更多(duō)的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的(de)战略计(jì)划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是(shì)在进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价(jià)格的(de)改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了(le)我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一样的(de)。有更多的(de)能力(lì)能(néng)够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现(xiàn)在(zài)在(zài)这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲到(dào)保险以及资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动(dòng)用的(de)可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一(yī)个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为(wèi)一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收(shōu)益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要(yào)建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的(de)这(zhè)些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误(wù)，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人(rén)工(gōng)作，但(dàn)是(shì)我们(men)希望每个季度我们(men)给你(nǐ)做(zuò)的(de)一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们(men)也学(xué)到了(le)更(gèng)多。那个(gè)时候(hòu)有些做(zuò)女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为(wèi)什(shén)么(me)会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候(hòu)，我们希望(wàng)进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的(de)时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到(dào)今天所有(yǒu)的(de)人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段时间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告(gào)诉我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知道某些(xiē)业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没(méi)有办法(fǎ)预(yù)测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常有趣的(de)一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时(shí)候每一(yī)页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到(dào)你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的(de)一(yī)些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去(qù)买这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多(duō)的子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模还(hái)是可以接受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们(men)还没有(yǒu)知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们(men)做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们(men)的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个(gè)情况(kuàng)会发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权，也(yě)一直(zhí)是这样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的(de)合作存在(zài)。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到(dào)的(de)他们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的(de)历(lì)史、文(wén)化(huà)，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到(dào)这样的目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们(men)在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹(píng)果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的(de)公司(sī)是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)电(diàn)话，有些(xiē)人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因(yīn)为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到(dào)一点“大(dà)部分(fēn)的教(jiào)育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的(de)决定，但(dàn)却有(yǒu)一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一(yī)次(cì)参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次股东大(dà)会(huì)之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的互联网公司(sī)估值巨(jù)大的不(bù)同的问(wèn)题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包(bāo)括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美(měi)国的科(kē)技公司(sī)没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同的(de)利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们(men)很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能(néng)够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他(tā)们(men)就(jiù)会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了(le)太多的承(chéng)诺，这(zhè)会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会(huì)用另外一(yī)种方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的(de)一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前(qián)跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他们(men)的(de)公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的(de)这(zhè)么(me)多年，不(bù)应该(gāi)继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导(dǎo)的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候(hòu)学(xué)到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的(de)一些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电(diàn)，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候(hòu)在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的(de)国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事(shì)实，而(ér)且是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会议嘉祥县属于哪个市 济宁嘉祥是不是很穷纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家族(zú)的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的(de)生命中是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意(yì)义的(de)一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没(méi)有任何(hé)掩盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但(dàn)是(shì)他(tā)在这个(gè)中间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的(de)是(shì)错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这(zhè)样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继续有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完(wán)全(quán)全(quán)有关系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的(de)股东持(chí)有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社(shè)群中有(yǒu)对我们(men)不满(mǎn)意(yì)的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无(wú)限的，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续(xù)能够(gòu)请有才能的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱(qián)，他们的(de)浮存(cún)金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很(hěn)多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生的(de)一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这(zhè)个(gè)交易(yì)完(wán)完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这(zhè)个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要(yào)的措施(shī)，而(ér)且不(bù)去规避一(yī)些你觉(jué)得不(bù)重要(yào)的事情，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重要的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能(néng)够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一(yī)个(gè)新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司(sī)做(zuò)得(dé)更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算(suàn)大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他(tā)们的(de)净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们(men)最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到(dào)沮丧(sàng)，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的(de)一点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了(le)。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们(men)的行为是受什么(me)驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票(piào)量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的(de)工(gōng)作，他会(huì)不(bù)会也会在未来的(de)股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未来有(yǒu)什(shén)么样的(de)改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自(zì)己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首先是我们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些时候一(yī)个投资(zī)银行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得(dé)这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始人(rén)都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有(yǒu)什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈(cí)善(shàn)当中。我(wǒ)想说的(de)是(shì)我并没(méi)有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们说，如果(guǒ)他(tā)们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格(gé)之(zhī)外(wài)也(yě)没(méi)有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们(men)他们能够在(zài)这(zhè)些时间当(dāng)中得(dé)到(dào)多大的收益(yì)，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去(qù)做出(chū)公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前(qián)就告(gào)诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上的(de)人，他们都(dōu)是(shì)非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你(nǐ)的(de)存款还(hái)没(méi)有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非(fēi)常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时(shí)候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么(me)样的(de)一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了(le)改变(biàn)，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是(shì)有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻(wén)媒体报道(dào)的(de)不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经(jīng)到了(le)债(zhài)务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对他们的(de)存款都(dōu)已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把(bǎ)我的(de)存款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现在(zài)生活(huó)的世界中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不知道(dào)到底会发生什么(me)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部(bù)都存(cún)在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行(xíng)的(de)监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正地想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年(nián)，会(huì)改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提(tí)案，而(ér)且银行(xíng)是有它自(zì)己(jǐ)的(de)优势(shì)的。有的时(shí)候你会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的(de)内部交易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计(jì)划出来(lái)，而(ér)且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的(de)首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全(quán)不知道他犯(fàn)了什(shén)么(me)错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们(men)学到(dào)的(de)一些(xiē)好的教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的(de)一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了(le)这(zhè)样的决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的(de)价(jià)值观(guān)，我们(men)不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该(gāi)受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚(fá)的方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的(de)商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实(shí)是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其(qí)实(shí)把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标(biāo)的(de)。但是(shì)那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚(zhuàn)到很(hěn)好的(de)回(huí)报，而且那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行(xíng)的(de)股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会(huì)有银(yín)行的服(fú)务(wù)，我自(zì)己个人的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并(bìng)不了(le)解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银(yín)行的(de)重仓，就(jiù)是美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的(de)银行体系(xì)是(shì)不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个(gè)社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资银(yín)行(xíng)一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一(yī)个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就是(shì)买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必(bì)须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城市最高(gāo)的楼(lóu)上的(de)办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的(de)追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问你们(men)问题。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的(de)125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要(yào)如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们(men)可(kě)能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币(bì)才(cái)能解决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都不(bù)知道。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制(zhì)了(le)通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的(de)时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备(bèi)了(le)我们(men)现在(zài)已经有的一(yī)些(xiē)计(jì)策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了(le)解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会买回(huí)来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难(nán)的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们(men)可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士曾(céng)经也(yě)做过某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然(rán)上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也(yě)不(bù)能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的(de)事情。我那个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务(wù)中，这(zhè)是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具(jù)行(xíng)业(yè)买了80％，大概(gài)在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们(men)不会(huì)随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多(duō)的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学(xué)进(jìn)行(xíng)学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没(méi)有参加(jiā)足球(qiú)队，可(kě)能在20年之(zhī)前(qián)，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们(men)也有(yǒu)自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得到了(le)这个(gè)交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候用同样的(de)方法来(lái)进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是(shì)非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立(lì)的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高(gāo)中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大(dà)学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要(yào)持续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在年(nián)轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到(dào)美(měi)国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免(miǎn)发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这(zhè)些(xiē)重大(dà)的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到(dào)很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱可以(yǐ)投资(zī)当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气(qì)非(fēi)常好，就不会(huì)有任何(hé)的(de)债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你需要加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有(yǒu)时候(hòu)也(yě)觉得没(méi)有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身(shēn)边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一(yī)切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自(zì)己(jǐ)的(de)人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导(dǎo)其他人的(de)，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑(huò)，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么(me)解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺(quē)点而已，但(dàn)是(shì)你如(rú)果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太(tài)一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这样的公司(sī)都(dōu)很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到(dào)更(gèng)多的(de)利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现在一直(zhí)是(shì)这样，亚(yà)特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也(yě)很多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方面，他(tā)们(men)可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家没有什(shén)么名气的(de)糖果(guǒ)公司(sī)，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑(xiào)容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克(kè)力(lì)在这个市(shì)场和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国(guó)市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也无(wú)所谓，但是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告(gào)不怎(zěn)么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投资是(shì)要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的(de)投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的(de)这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发(fā)展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他(tā)们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是(shì)不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发(fā)了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多(duō)的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完(wán)全全因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个(gè)公司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我们有转型到(dào)新(xīn)能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们的(de)政府为什么没(méi)有再(zài)继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能够(gòu)达到(dào)它(tā)制(zhì)定的这些(xiē)排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一些风(fēng)力发电的(de)能(néng)源，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使(shǐ)用这(zhè)些新(xīn)能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我(wǒ)的(de)后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更多的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的(de)情况上，不(bù)管是三英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来(lái)的(de)20年，我们(men)还(hái)会再继(jì)续(xù)投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的(de)资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不(bù)觉得任何(hé)人(rén)知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多(duō)的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力(lì)的(de)时候，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会或(huò)者是协会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这样的(de)一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新(xīn)能(néng)源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的(de)一些(xiē)工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够做(zuò)到(dào)的(de)，风就是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年还(hái)在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发生(shēng)的。另(lìng)外，其它(tā)的一半(bàn)你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油(yóu)是一(yī)个完完(wán)全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完(wán)完全(quán)全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的(de)位(wèi)置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那(nà)个时(shí)候好(hǎo)像犯了极(jí)大的(de)一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一(yī)些不同(tóng)的(de)股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完(wán)全不同的(de)原油生(shēng)意。而(ér)在(zài)美国(guó)，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层(céng)的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让(ràng)美国完(wán)全停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多(duō)的(de)营(yíng)收。现(xiàn)在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上去(qù)完全(quán)地收购它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智(zhì)商更高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了(le)自己(jǐ)，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们(men)不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我们这(zhè)样的(de)生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的(de)投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的(de)企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在(zài)好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的(de)障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的(de)一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的(de)变化(huà)是(shì)非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会(huì)像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对(duì)这(zhè)个人(rén)提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的(de)是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么(me)样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学(xué)院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人(rén)没(méi)办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所(suǒ)以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一(yī)些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没(méi)有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下(xià)，在你(nǐ)报税(shuì)的(de)营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业(yè)税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格(gé)，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也(yě)问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及(jí)到(dào)您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不(bù)能(néng)完(wán)完(wán)全全包(bāo)括在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的(de)政(zhèng)策(cè)进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还(hái)没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么(me)样的(de)一(yī)些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须(xū)要(yào)支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们(men)的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您(nín)进(jìn)行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重(zhòng)大的(de)事情会(huì)发(fā)生”，当然(rán)不是(shì)说我必(bì)须(xū)要(yào)知道美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐(lài)对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公(gōng)司(sī)，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就(jiù)去了(le)银(yín)行(xíng)，那(nà)个银行是(shì)第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场(chǎng)交易是(shì)不(bù)是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个(gè)有趣的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的(de)乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而(ér)且是有(yǒu)道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的(de)一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的(de)一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个(gè)问题(tí)，最(zuì)后也是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候(hòu)事(shì)情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激(jī)励(lì)措施，对我(wǒ)来(lái)说一(yī)个好的企业(yè)有两(liǎng)个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独(dú)立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们(men)也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们(men)不(bù)喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的(de)建议(yì)，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的(de)一(yī)生(shēng)当中有五(wǔ)个(gè)老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因(yīn)素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其(qí)实(shí)都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的(de)收购，比如(rú)国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还(hái)会(huì)有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们看(kàn)到了它(tā)的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时(shí)候你会(huì)说(shuō)这样(yàng)的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的(de)这(zhè)些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟(gēn)西(xī)部非常(cháng)不一样(yàng)，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者(zhě)的(de)品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正确(què)地(dì)跟竞争对手(shǒu)区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟其(qí)它(tā)的服务(wù)是有区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得(dé)很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司(sī)就(jiù)可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的(de)时(shí)间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策(cè)也(yě)许(xǔ)是(shì)被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的(de)一(yī)些公司里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式(shì)是(shì)非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是我(wǒ)们买了(le)之后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对(duì)是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它(tā)的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来的(de)，而(ér)且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么(me)解释，这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么(me)大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在(zài)20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后(hòu)也加入(rù)了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大(dà)地进入市(shì)场，这是一(yī)个(gè)比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本(běn)的(de)一些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的(de)一些变化(huà)，当(dāng)然这又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一(yī)些(xiē)群众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车(chē)子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股(gǔ)票交易所的(de)地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年(nián)的(de)财报(bào)是不是(shì)能(néng)够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可(kě)以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太(tài)大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人(rén)在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的(de)钱藏了(le)起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现在我(wǒ)们(men)的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还(hái)是(shì)可以回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你今(jīn)天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易(yì)，这(zhè)是(shì)不(bù)对的。我(wǒ)们是要(yào)付出(chū)代价(jià)的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他(tā)的(de)小孩们可(kě)以得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的(de)。那些嘉祥县属于哪个市 济宁嘉祥是不是很穷人在支持全世(shì)界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的(de)国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的(de)话(huà)就是进入(rù)这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的两(liǎng)个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们(men)财(cái)政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我(wǒ)们(men)需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就(jiù)是这样(yàng)的(de)一种态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司是不(bù)是(shì)应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业(yè)就(jiù)完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样(yàng)的(de)行业(yè)转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣(róng)，我(wǒ)们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还(hái)有资(zī)源去实(shí)现这(zhè)个(gè)目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的(de)劳动力(lì)去做到(dào)，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的(de)这一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可(kě)能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的(de)人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在(zài)所取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的(de)事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要(yào)做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型而流(liú)离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的(de)体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们(men)现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会(huì)自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的(de)人(rén)均收入(rù)，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个(gè)过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的(de)安(ān)全网(wǎng)也随(suí)着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经(jīng)济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人(rén)也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去(qù)去(qù)除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得(dé)美国(guó)在这边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是(shì)因为(wèi)我们更聪(cōng)明(míng)吗(ma)？不(bù)一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一(yī)定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其实对股东(dōng)来说是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不(bù)是(shì)合(hé)适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是保(bǎo)守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们说话(huà)之间可(kě)能又有了(le)变(biàn)化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的(de)存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解释(shì)，管(guǎn)理层都有义(yì)务这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希(xī)望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们(men)都了(le)解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他(tā)拥有的(de)东(dōng)西(xī)是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在(zài)想(xiǎng)一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实(shí)际(jì)上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们(men)就(jiù)会知道(dào)今天公司到底真正要被问出(chū)来(lái)的(de)问题，以及(jí)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面实际(jì)的状况都在(zài)这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够真正支持(chí)现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或(huò)者(zhě)是因(yīn)为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也(yě)希(xī)望能(néng)够从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的(de)是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知(zhī)道他(tā)们(men)在讲到(dào)的一些结果是(shì)什么(me)。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行(xíng)股东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都(dōu)打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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