金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于(yú)美国(guó)东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈(tán)到了(le)与公(gōng)司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能等(děng)热点(diǎn)的(de)看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到(dào)我们(men)今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是(shì)帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环(huán)境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造(zào)成(chéng)的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动(dòng)来自于另(lìng)外(wài)一(yī)个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多(duō)的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济(jì)环境(jìng)在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么(me)多卖不(bù)出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的(de)精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我(wǒ)们(men)在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基点，其(qí)实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的(de)时间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会(huì)留存我们(men)所(suǒ)有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一(yī)段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利(lì)润的数(shù)字(zì)。但(dàn)是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未(wèi)来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可(kě)以(yǐ)保留这(zhè)样的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们(men)做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现在资本的(de)情(qíng)况，这(zhè)样的一(yī)个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可(kě)以达到这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，所以(yǐ)能达(dá)到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银(yín)行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的(de)责任或(huò)者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会(huì)花费任(rèn)何(hé)资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的(de)这些资(zī)金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)其实是一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)已经开(kāi)始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字(zì)，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休(xiū)假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的(de)一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而(ér)且有的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我(wǒ)们(men)当然(rán)还是要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经(jīng)典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整(zhěng)合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要(yào)告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个(gè)利润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在(zài)利润率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这(zhè)个团队(duì)的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的(de)数(shù)字(zì)。当(dāng)然(rán)我们的(de)团队(duì)每天都希(xī)望能(néng)够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东(dōng)和客(kè)户。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)对于我们的(de)员工来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出(chū)来(lái)，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给我们(men)的(de)客户带(dài)取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到(dào)非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风险之间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司(sī)在(zài)过去(qù)的十年打造出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问(wèn)题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么(me)久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四(sì)个人一(yī)起加入了(le)这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何(hé)成本(běn)的(de)，这是任何(hé)一家上市(shì)公司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和机(jī)器人的(de)问题。人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还(hái)是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的(de)工(gōng)厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处(chù)都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一(yī)项功能(néng)可(kě)以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多(duō)了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技(jì)术(shù)的(de)时候(hòu)，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题(tí)问得很好，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们能够给你(nǐ)的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有(yǒu)商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他(tā)们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商(shāng)业(yè)活动会(huì)出(chū)现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这(zhè)个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们(men)也看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们(men)的就是(shì)同样的(de)事(shì)情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我(wǒ)们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这(zhè)么(me)多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的(de)资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术(shù)等(děng)等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一(yī)些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情还(hái)是(shì)有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候(hòu)本(běn)质(zhì)上(shàng)是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政(zhèng)府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个(gè)世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在(zài)找其(qí)它的(de)事情在做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了(le)100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目(mù)，其(qí)实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些(xiē)基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每(měi)一股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较(jiào)自己的(de)期待(dài)以及(jí)费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这(zhè)个数字(zì)非常(cháng)好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待(dài)的还(hái)要更多。做(zuò)的(de)一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义(yì)务，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券(quàn)，我们(men)不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进(jìn)行业(yè)务的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继(jì)承的(de)一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团(tuán)队(duì)的(de)一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解了提出(chū)建议之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么(me)样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们的(de)孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩(hái)的(de)成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产投资的(de)问题，而(ér)不是一个个(gè)人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个(gè)关系(xì)的，但(dàn)是财(cái)产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样(yàng)的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的(de)一张(zhāng)财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克(kè)希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是(shì)我们(men)现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了(le)这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们(men)也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们(men)不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的(de)这(zhè)个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环(huán)境(jìng)的(de)影响。我们(men)的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么(me)去避(bì)免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适(shì)当回应(yīng)的问题(tí)。我们(men)有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以及社区(qū)所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概(gài)有多少起这样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个(gè)设(shè)计上去运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货(huò)物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的运输(shū)公(gōng)司(sī)，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来(lái)自(zì)中国(guó)。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能(néng)源(yuán)的产(chǎn)业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么(me)样的前(qián)景？新能源的(de)开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一(yī)年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方面的很多(duō)问题，而(ér)且在(zài)这方面我们(men)的投入其(qí)实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美(měi)国的(de)公共事业的公司，它们在不同(tóng)的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不同的(de)计(jì)划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个过(guò)程(chéng)真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我(wǒ)们(men)不(bù)可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一(yī)个团(tuán)队(duì)，解决(jué)现在所有的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经(jīng)得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问(wèn)题。以(yǐ)前我们(men)曾经(jīng)解决(jué)过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的(de)机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是(shì)有的(de)时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置(zhì)资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到了(le)，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情整合(hé)在(zài)一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一(yī)些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必(bì)须(xū)要去(qù)解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的(de)政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划(huà)以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么(me)多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更(gèng)好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在(zài)进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我(w其远而无所至极邪的邪怎么读音，卯怎么读音ǒ)又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了(le)46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太(tài)好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我(wǒ)们(men)的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的(de)邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一(yī)个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我们(men)必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以(yǐ)前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的(de)事(shì)情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的(de)人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须(xū)要解(jiě)决(jué)的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么(me)样(yàng)的(de)事情(qíng)会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如(rú)果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富管理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人(rén)进入这个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承保损失(shī)或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金会(huì)，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他(tā)们(men)也会不(bù)断地被(bèi)更多(duō)的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一己之(zhī)力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得(dé)没(méi)有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会(huì)去(qù)想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司(sī)存(cún)在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一些好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们(men)从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一(yī)个(gè)良好的体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他(tā)人(rén)要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在(zài)的地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的(de)欢(huān)迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危(wēi)机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的(de)一个正面(miàn)的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个(gè)很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要进入(rù)再保险业(yè)务的这样(yàng)一(yī)个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他(tā)进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他(tā)却经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十个最(zuì)佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速(sù)度(dù)确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一(yī)个(gè)天才(cái)。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们(men)知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不(bù)怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西我(wǒ)一(yī)半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价(jià)格上面，在(zài)过去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的(de)计(jì)划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的(de)单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的(de)位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资(zī)产或者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会(huì)被记在(zài)我们(men)的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持(chí)原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价(jià)格的(de)变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)地区发生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益(yì)或(huò)者是短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个(gè)最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力的模(mó)式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度(dù)我们(men)给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我们进去的(de)时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们(men)在学习消(xiāo)费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能(néng)源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你(nǐ)有(yǒu)了一(yī)部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也(yě)没(méi)有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者(zhě)在开(kāi)车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个(gè)好的(de)业务有的时(shí)候可能(néng)也(yě)会(huì)变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无(wú)道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这(zhè)个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行(xíng)业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司(sī)就是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的(de)一些股息，而且它们(men)底下(xià)有非(fēi)常非常(cháng)多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明(míng)的事(shì)情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一(yī)些(xiē)什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会(huì)让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会(huì)发生，所(suǒ)以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说(shuō)给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时(shí)我们有其(qí)它的在日本的(de)一些(xiē)事业(yè)，格雷(léi)格有没有要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到(dào)那(nà)边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们(men)对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到(dào)这(zhè)样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合(hé)中的(de)35％，我们的(de)投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括(kuò)能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不(bù)同(tóng)的(de)行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们(men)会不断(duàn)地(dì)回购(gòu)自己的(de)股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们(men)会(huì)放(fàng)弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们(men)的组合(hé)要用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大(dà)部(bù)分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前有三(sān)个非(fēi)常好(hǎo)的(de)决定(dìng)，但却有一(yī)大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危险，他(tā)们不知(zhī)道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽(suī)然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估(gū)值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了(le)美(měi)国(guó)的科技公司没有做到(dào)的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是(shì)由(yóu)双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们(men)需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们(men)也都明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才(cái)是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现在真正(zhèng)的(de)局势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他(tā)们将(jiāng)在一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人(rén)做出了(le)太(tài)多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的(de)领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需要(yào)把(bǎ)事(shì)情做(zuò)对，我们不(bù)能玩(wán)这种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是(shì)进(jìn)行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须(xū)了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的(de)一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所以我们(men)必(bì)须(xū)要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的(de)股份已(yǐ)经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年(nián)甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买(mǎi)的(de)一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)问(wèn)题是，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的(de)，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写(xiě)在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活(huó)过(guò)得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多(duō)代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的(de)是错(cuò)的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一(yī)本(běn)书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社(shè)会是(shì)对我们满意的(de)，如果我们(men)的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续(xù)工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这(zhè)些事(shì)情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让(ràng)自(zì)己(jǐ)不会再失(shī)掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有办(bàn)法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策(cè)，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么样(yàng)能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车(chē)，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记(jì)录。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是(shì)一个(gè)新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来却(què)很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个(gè)理念。他们(men)是(shì)一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速(sù)地(dì)提升(shēng)到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去(qù)看这些故(gù)事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一(yī)半(bàn)的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的(de)一(yī)个(gè)世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票(piào)权(quán)不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思(sī)的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在(zài)资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的(de)费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基(jī)金(jīn)被发明出(chū)来的(de)一个根(gēn)本的(de)原因，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是(shì)把这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会(huì)在未来的(de)股票(piào)回购(gòu)上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的(de)资(zī)本分(fēn)配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前参(cān)照的(de)也是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复(fù)杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在(zài)未来有(yǒu)什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的(de)自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业(yè)务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首先是我们(men)业务(wù)的需要，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们就(jiù)要去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的(de)资本(běn)足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们(men)很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还(hái)坚(jiān)持(chí)这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是(shì)会用这样的一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行(xíng)价(jià)值(zhí)的(de)衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个让他(tā)去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说(shuō)我99％的(de)个(gè)人的价(jià)值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能(néng)够在(zài)这些时间当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单(dān)。现(xiàn)在经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同(tóng)的(de)被推荐的(de)人，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们(men)有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不(bù)是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的这些股(gǔ)东(dōng)和我们(men)的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回(huí)答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来(lái)看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的(de)那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临(lín)着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题(tí)。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一(yī)九零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个(gè)礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直(zhí)在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的(de)状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也(yě)能(néng)付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是(shì)这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的(de)动荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对他(tā)们(men)的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了(le)一(yī)个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱(qián)全部(bù)都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管那(nà)个时候它(tā)的数(shù)量有多大(dà)，这些东西(xī)在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大(dà)量的(de)一些(xiē)资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的(de)一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去(qù)解决(jué)这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为(wèi)的(de)内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何(hé)错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我们学到(dào)的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了(le)更多的一些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的(de)事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们(men)到(dào)底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改变了这样的(de)边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的(de)会(huì)对银行(xíng)带来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的(de)社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出了(le)决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一(yī)个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人(rén)行(xíng)为改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业(yè)模式(shì)跟地(dì)区银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是(shì)一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有通过(guò)的话(huà)，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些(xiē)银(yín)行都没(méi)有任(rèn)何的(de)坏(huài)账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如(rú)果能买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，也许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触角就没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)这些大(dà)银行的(de)股东还(hái)有(yǒu)这(zhè)些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会(huì)有(yǒu)很多(duō)并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是(shì)什(shén)么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的(de)银(yín)行体系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是(shì)越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇(gù)一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个(gè)人(rén)想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银(yín)行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最高(gāo)的(de)楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下(xià)面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是(shì)我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是(shì)储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的(de)不(bù)是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的(de)财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但是他(tā)会给我(wǒ)们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大(dà)家都不(bù)知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难(nán)看到(dào)在之后如(rú)何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能(néng)够假装你(nǐ)在(zài)这边真(zhēn)的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自(zì)己要(yào)完(wán)完全全(quán)了解(jiě)。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分(fēn)一(yī)些投(tóu)资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我是(shì)在(zài)美(měi)国(guó)出生的人，我(wǒ)也(yě)希(xī)望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多了，是不(bù)能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经(jīng)也(yě)做过(guò)某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政(zhèng)客(kè)。这些人(rén)特别不管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的(de)问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说(shuō)435或者(zhě)是(shì)更多的(de)一些其它(tā)的(de)人(rén)在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是(shì)一个(gè)不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的(de)价(jià)格，所以才(cái)有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方(fāng)法去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一(yī)个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来(lái)进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事(shì)情都做到了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时(shí)候也加(jiā)入(rù)了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的(de)大(dà)学(xué)，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们(men)的(de)股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善良的(de)人在死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其(qí)他(tā)人的，而(ér)且(qiě)你要(yào)拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个(gè)策(cè)略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的(de)代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定就是(shì)远离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出(chū)的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自(zì)阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的(de)一(yī)些决定？你们(men)有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的(de)含(hán)义和意义所在(zài)，它的(de)辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的(de)就是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚(yà)特(tè)兰大的(de)这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没(méi)有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学(xué)会(huì)了到(dào)底什(shén)么东西(xī)是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到(dào)这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训(xùn)可以(yǐ)去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司(sī)在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法留下(xià)这些人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发(fā)展，我家附(fù)近有(yǒu)一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低(dī)价才能(néng)卖(mài)。但是它(tā)并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看(kàn)到(dào)了(le)某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来(lái)完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了(le)，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东(dōng)西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到，也(yě)许我(wǒ)们(men)有转型到新能(néng)源(yuán)的(de)可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资(zī)的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正地(dì)开始能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生(shēng)产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的(de)能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或者(zhě)是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者(zhě)也在进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们(men)也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还(hái)会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不(bù)觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可(kě)能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管道，这就(jiù)是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和(hé)一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们每一(yī)州(zhōu)必(bì)须有一(yī)个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可(kě)再(zài)生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在(zài)一些(xiē)氢的发(fā)展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司(sī)在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在(zài)加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一(yī)个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩(yán)油，那(nà)个(gè)时候一开始可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们(men)必(bì)须要有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况，当然它是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我(wǒ)们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时(shí)候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但(dàn)是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在(zài)过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么(me)做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的(de)原油(yóu)来(lái)源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是(shì)一(yī)个完全(quán)不同的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的(de)技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现(xiàn)有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在(zài)地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这(zhè)个环(huán)境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源(yuán)两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进(jìn)的代表，但是(shì)能源(yuán)行(xíng)业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的(de)一部(bù)分，它(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)还是以得州这(zhè)个(gè)名字(zì)命名，但是他们(men)的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们(men)不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的(de)人是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然是(shì)一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端(duān)的(de)事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的(de)投资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的(de)企(qǐ)业可能(néng)会(huì)相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样了(le)解(jiě)这些公司的(de)变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的(de)公(gōng)司不想(xiǎng)完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的(de)环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能(néng)去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前那么(me)多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿(xù)，他在一(yī)家(jiā)非(fēi)常大(dà)的(de)律师事(shì)务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàn其远而无所至极邪的邪怎么读音，卯怎么读音g)越多(duō)，或者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是(shì)我要(yào)说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我(wǒ)建议(yì)，还不见(jiàn)得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的(de)答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然(rán)他(tā)是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他(tā)如果(guǒ)真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大(dà)家做(zuò)投资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财(cái)务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有(yǒu)的税(shuì)务规(guī)则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益(yì)的安(ān)全(quán)保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开(kāi)始进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当(dāng)然(rán)我们不(bù)能完(wán)完全全(quán)包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是(shì)如(rú)果中(zhōng)间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我(wǒ)很难(nán)过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包(bāo)括个(gè)人(rén)税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告(gào)诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可(kě)能就说不完了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个(gè)人(rén)要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货(huò)公司(sī)，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时(shí)候我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能(néng)算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的(de)乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么(me)做，当(dāng)然(rán)对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们不能(néng)买。我们的(de)顾(gù)客没有(yǒu)提(tí)出(chū)反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们(men)做(zuò)的各(gè)种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么(me)好的(de)建议(yì)。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励(lì)措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文(wén)化(huà)，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何(hé)去(qù)激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一(yī)个(gè)人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个(gè)人(rén)是让(ràng)我(wǒ)的生(shēng)活(huó)变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这(zhè)五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可能是(shì)你能(néng)够获得的(de)最好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可(kě)以得(dé)到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多(duō)成功的(de)收(shōu)购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互相了(le)解(jiě)，每(měi)一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么(me)多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也(yě)很(hěn)开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我们看到(dào)了它(tā)的前(qián)景。所以(yǐ)，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听(tīng)到它们(men)的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的(de)，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的(de)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品牌也(yě)是有这(zhè)样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地(dì)做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时(shí)候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基(jī)本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这(zhè)样(yàng)的方式(shì)是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是(shì)留更多(duō)的(de)钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车(chē)这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是(shì)通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳(láo)动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个(gè)飞机(jī)。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是(shì)被一(yī)些其它(tā)商(shāng)业的主题而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用(yòng)我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美(měi)国的民用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出(chū)众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外(wài)一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这(zhè)样的(de)技术(shù)有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先(xiān)生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发(fā)生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更多的(de)一(yī)些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么(me)多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩(hào)大(dà)地进(jìn)入(rù)市场，这是一(yī)个(gè)比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在(zài)开车子(zi)，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年(nián)的期间(jiān)我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储的资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式(shì)进(jìn)行作业(yè)，是不(bù)是让你特(tè)别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值(zhí)得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或(huò)者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以(yǐ)看(kàn)一下它(tā)们(men)的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉(lā)丁美(měi)洲的(de)状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界(jiè)试图(tú)一(yī)直印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了(le)这些(xiē)债(zhài)券。当我们(men)的国(guó)家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点(diǎn)在(zài)哪里(lǐ)是没(méi)办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人(rén)都(dōu)失(shī)业的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它(tā)可(kě)以给我们(men)很多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们(men)有(yǒu)解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大(dà)学经(jīng)济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在(zài)疫(yì)情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事业(yè)、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都(dōu)转移(yí)到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的(de)一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说(shuō)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半(bàn)的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么(me)事都做不(bù)了的人(rén)会(huì)让其他一(yī)些(xiē)人不(bù)满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取(qǔ)得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)得更好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还有资(zī)源去实(shí)现这(zhè)个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生活(huó)质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自(zì)由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成(chéng)贫富(fù)差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能(néng)够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增(zēng)长和(hé)社会安(ān)全网(wǎng)的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的(de)优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的(de)收益(yì)表当(dāng)中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不(bù)一(yī)样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是(shì)合适把它放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这(zhè)个资(zī)产负(fù)债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的(de)。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来(lái)说这是一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个很好的(de)消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上(shàng)需(xū)要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东这(zhè)样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们(men)会按(àn)照法律的要(yào)求去做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东以及(jí)业主们(men)都了解(jiě)他(tā)们(men)自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的(de)事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够(gòu)在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了，当然(rán)我们(men)必须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年(nián)之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上(shàng)有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们(men)自(zì)己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的(de)会(huì)计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们(men)是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去(qù)希望(wàng)他们(men)跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都(dōu)非(fēi)常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们(men)在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么(me)。我那个(gè)时(shí)候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的(de)时候，我们(men)将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这些门店(diàn)的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！

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