金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到(dào)了与公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了(le)对(duì)于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了另(lìng)一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大(dà)家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的(de)提(tí)问(wèn)，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数(shù)字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很快地过(guò)一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也(yě)投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我们也把它(tā)们作为像是我们(men)的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经历了(le)很多的(de)波动，这(zhè)可能是(shì)二战以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可能(néng)在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是(shì)对于(yú)市(shì)场，对于(yú)我们(men)的商(shāng)业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度(dù)的报(bào)告(gào)中我们可以看(kàn)到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们(men)大(dà)概是四个(gè)基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的(de)收入方(fāng)面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来(lái)的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保留(liú)这样的(de)营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它(tā)们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们(men)现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原因。但(dàn)是如(rú)果计(jì)算它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速(sù)度(dù)可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而(ér)是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱(qián)来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们(men)在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还有(yǒu)你的(de)责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花(huā)费任何资(zī)金，也(yě)不(bù)会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们(men)现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们(men)在这样的结(jié)果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们(men)现在的(de)现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可(kě)以收到(dào)所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)在(zài)进行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了(le)银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的(de)决(jué)定会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已经(jīng)做了(le)一个(gè)非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别(bié)是(shì)在做投资人的(de)这些立(lì)场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能(néng)有一(yī)个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一(yī)样的(de)，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个(gè)问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策以及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的(de)话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说(shuō)会(huì)是(shì)一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的(de)时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们(men)还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人(rén)都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面(miàn)都(dōu)能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去(qù)看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东(dōng)和客(kè)户(hù)。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的(de)安(ān)全率(lǜ)重塑(sù)到以前(qián)历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且(qiě)我们(men)周末(mò)也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无(wú)二(èr)独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今(jīn)天(tiān)的成(chéng)绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付(fù)出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家(jiā)上(shàng)市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的(de)这些人付(fù)出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更多的(de)负面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用(yòng)率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带(dài)去(qù)看(kàn)他(tā)们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是(shì)一(yī)个最新(xīn)的(de)版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个(gè)全球的(de)面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业(yè)地(dì)产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业(yè)地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会(huì)比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎(zěn)么(me)去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很大(dà)，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在(zài)商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的(de)起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该(gāi)做(zuò)的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)问(wèn)查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要接受这样(yàng)的(de)建议？因为(wèi)现在(zài)实(shí)际(jì)上已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了现有(yǒu)的(de)一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的(de)资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会(huì)。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的(de)变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常(cháng)显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的唐嫣是一线女明星吗，唐嫣是不是一线明星愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的(de)。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司(sī)，你后来(lái)发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样(yàng)的(de)产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的(de)资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别(bié)人(rén)更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要(yào)真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的(de)经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到(dào)它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们(men)有(yǒu)的(de)一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的(de)一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)变现所有(yǒu)的(de)资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人(rén)的想法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记(jì)保险上面都大概(gài)有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希(xī)望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及(jí)在(zài)经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们都进(jìn)行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个时候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何解决方案(àn)了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得(dé)这(zhè)场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的(de)簿(bù)记的(de)一些(xiē)数目。到(dào)后(hòu)来发(fā)现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的(de)义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们(men)现在要(yào)付(fù)出(chū)100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的(de)经济状况如(rú)何我(wǒ)们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了(le)，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计(jì)划上(shàng)都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下(xià)一代(dài)的(de)时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且什么(me)时(shí)候开始经营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不(bù)管(guǎn)是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这(zhè)个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人(rén)，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的(de)计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道(dào)接球(qiú)的人(rén)是(shì)不是(shì)接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这些问(wèn)题(tí)都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议(yì)之(zhī)后(hòu)才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了(le)，他们(men)听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过(guò)好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个(gè)方面(miàn)应(yīng)该也(yě)有很(hěn)多经验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是(shì)这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然(rán)后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时(shí)候(hòu)才会(huì)变(biàn)得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉(jué)得(dé)这(zhè)也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道(dào)你怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的(de)条例(lì)，并且(qiě)对(duì)环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔都(dōu)没有足(zú)够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我们(men)也没(méi)有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的团队(duì)签署了这样(yàng)的(de)协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去(qù)假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入(rù)这(zhè)样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个(gè)铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和(hé)他(tā)们都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的(de)没(méi)有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方面有长期(qī)的环境(jìng)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是(shì)实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的(de)问题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的(de)建设真(zhēn)的不(bù)是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停(tíng)留(liú)在(zài)19世(shì)纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现在(zài)在这样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人(rén)已经(jīng)在(zài)重视环(huán)境的(de)保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能(néng)源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个击破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同(tóng)的(de)计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的(de)机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个(gè)路(lù)上。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右(yòu)买下(xià)了(le)太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以及(jí)我们的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们(men)现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什(shén)么样的(de)形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能(néng)量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活(huó)在一(yī)个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一些机(jī)械(xiè)，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意(yì)见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时(shí)间的一(yī)些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要(yào)别人(rén)来代(dài)替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不(bù)是(shì)那么容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一(yī)些业(yè)务等等(děng)。如果(guǒ)这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可(kě)能(néng)还会有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么(me)我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的(de)结(jié)果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如(rú)果(guǒ)还在的(de)话(huà)可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每一(yī)个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问(wèn)题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美(měi)国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不(bù)是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实(shí)已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大(dà)概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的(de)这一波到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时(shí)候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更(gèng)多(duō)的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个(gè)世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事(shì)情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事(shì)情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了(le)，问题都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常(cháng)重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如(rú)果说(shuō)当(dāng)时(shí)的(de)事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们(men)的(de)文(wén)化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理人(rén)，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确(què)定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会(huì)把这(zhè)些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底(dǐ)我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个(gè)国(guó)家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还(hái)是比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的(de)经济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我(wǒ)之前(qián)第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出(chū)扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些(xiē)员工持(chí)股的公司可(kě)能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这个(gè)国家的一(yī)个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)他们的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力(lì)以(yǐ)及(jí)领导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间(jiān)里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个(gè)好(hǎo)人(rén)。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿(ā)吉(jí)特在(zài)一个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的(de)十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福(fú)的(de)校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电(diàn)话(huà)，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来(lái)到他们(men)的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱(qián)实(shí)在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就买下(xià)来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的(de)业务(wù)，他(tā)说也许(xǔ)有什(shén)么事情(qíng)要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的(de)单元(yuán)都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及(jí)我们(men)的(de)战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格(gé)的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是(shì)不太(tài)平(píng)衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争力的(de)公司，你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模(mó)式(shì)。如果你要给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的(de)这些首席(xí)执(zhí)行官(guān)一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会(huì)这么(me)回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人(rén)工作，但(dàn)是我们(men)希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的(de)一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是(shì)我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运(yùn)作的(de)也比我们现在能源(yuán)的(de)这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车(chē)，你会(huì)买第二(èr)部车。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一(yī)个(gè)好的业(yè)务有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时(shí)间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数(shù)的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们(men)有时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费者的(de)行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行学习(xí)。当然(rán)我们不(bù)见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天(tiān)接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的(de)账簿，看了(le)上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此。您(nín)不(bù)管做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一(yī)些(xiē)数(shù)字(zì)，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了(le)一些(xiē)非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的(de)，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们(men)的(de)财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道(dào)这样一个(gè)情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，唐嫣是一线女明星吗，唐嫣是不是一线明星我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们(men)“他们(men)该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了(le)他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的(de)地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那(nà)边跟日本(běn)公(gōng)司建(jiàn)立信任，因(yīn)为(wèi)我们确(què)实(shí)希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的(de)目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在(zài)那(nà)边(biān)的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它(tā)的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做(zuò)得(dé)远远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他(tā)们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运的(de)地(dì)方。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极(jí)限的(de)，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测(cè)试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的(de)聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第(dì)二(èr)次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们(men)一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的(de)不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国(guó)的科技公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现(xiàn)在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们(men)需(xū)要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们(men)带(dài)来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的(de)创意。中国是(shì)我们很(hěn)大(dà)的(de)商品(pǐn)的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他(tā)们(men)需(xū)要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才是一个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局(jú)势是(shì)什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将(jiāng)在一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一(yī)个方(fāng)式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成非(fēi)常(cháng)非常接(jiē)近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不(bù)是(shì)进(jìn)行(xíng)了(le)解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)更多的(de)工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们原(yuán)来的(de)一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的(de)催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是(shì)，我们希(xī)望能(néng)够找(zhǎo)到(dào)相同(tóng)种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的(de)，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就(jiù)会到别(bié)的(de)国(guó)家去找。我的感觉是我们(men)配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的(de)事实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的(de)生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置(zhì)。他的(de)书(shū)是(shì)与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出版(bǎn)他(tā)的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社(shè)群中有对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必(bì)须(xū)准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完(wán)完全全(quán)结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他(tā)也用(yòng)了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就(jiù)是你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常(cháng)必(bì)要(yào)的措(cuò)施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们(men)做(zuò)的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决(jué)定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没(méi)有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车的(de)一些记(jì)录。我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)击败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的(de)保险公司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有(yǒu)一个大(dà)的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们(men)是一个基(jī)金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体(tǐ)系(xì)，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投(tóu)票控(kòng)制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面(miàn)的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常(cháng)会退(tuì)出，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去(qù)复(fù)制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人(rén)想要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和(hé)美(měi)国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于(yú)内在(zài)价值的提高，你们(men)的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们(men)想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的(de)一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的(de)部分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了，你(nǐ)的(de)这(zhè)个(gè)方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会(huì)沿(yán)用的(de)。你和(hé)查理(lǐ)的(de)这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们(men)业务的(de)需要(yào)，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的(de)回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在(zài)一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去(qù)评价继承人(rén)的(de)管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另外的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德(dé)人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能(néng)够(gòu)再(zài)继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些股东和我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的人(rén)，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美(měi)国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天(tiān)会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银(yín)行也(yě)在(zài)他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的(de)情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产，他(tā)可(kě)以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到(dào)一块(kuài)钱(qián)，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大家讲的(de)这(zhè)些(xiē)信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么(me)事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了(le)，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候进入了(le)不同的(de)年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了(le)不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭(jiē)巨无霸(bà)的(de)大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之(zhī)下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的(de)一(yī)些投资，而且他们(men)现在(zài)已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些(xiē)银行做了(le)一些相反的(de)事(shì)情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是(shì)一个好事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银(yín)行行(xíng)业变得富(fù)有，这(zhè)不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这样的一(yī)个利润的(de)边际(jì)要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来(lái)他们(men)也改变(biàn)了这(zhè)样的(de)边(biān)际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对(duì)银行(xíng)带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试(shì)想一(yī)下(xià)，银(yín)行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是(shì)对我(wǒ)们(men)未来这(zhè)些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区(qū)别在(zài)哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的(de)这些(xiē)区(qū)域银行还(hái)有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通(tōng)过的(de)话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的(de)这些银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业(yè)比保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经营非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回报(bào)，而(ér)且(qiě)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道这些大(dà)银行(xíng)的股东(dōng)还有这些(xiē)区(qū)域(yù)银行的(de)股东怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体(tǐ)系的人(rén)参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是(shì)不(bù)完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方(fāng)，现在(zài)美国的(de)公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个(gè)想(xiǎng)法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一(yī)个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不点名了(le)。这不(bù)是皮(pí)克·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们(men)公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接(jiē)替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需(xū)要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到(dào)我们(men)整个城市(shì)最高的(de)楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什(shén)么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化(huà)的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是(shì)未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们(men)的(de)财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫(yì)情发(fā)生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来(lái)的(de)时候，这(zhè)个(gè)货币(bì)的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其(qí)他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出(chū)预(yù)测，但是(shì)我知(zhī)道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们(men)自(zì)己站立的地位(wèi)，有的(de)时候他(tā)们自己都不知(zhī)道(dào)他们自(zì)己在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在(zài)做一(yī)些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握(wò)所有(yǒu)的知识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真(zhēn)的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的(de)一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)具(jù)有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的(de)社(shè)会(huì)之(zhī)中，还有在(zài)有钱人(rén)的社(shè)会(huì)团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而(ér)行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家(jiā)里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必(bì)须要签像爱(ài)国(guó)协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的(de)人(rén)，我也(yě)希(xī)望美国越(yuè)来(lái)越好，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做(zuò)的，而且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的(de)政客。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多(duō)的(de)一些其它的(de)人在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有(yǒu)权(quán)力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候是(shì)具(jù)有非常宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多(duō)年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的(de)一些选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构的时候(hòu)能(néng)够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这(zhè)个行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们的(de)管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做(zuò)了(le)很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的很(hěn)多(duō)交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意(yì)的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高(gāo)中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避(bì)免的(de)话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到(dào)很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债(zhài)以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的(de)股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些(xiē)说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父(fù)亲还有(yǒu)他(tā)的二世现(xiàn)在在(zài)现(xiàn)场，我(wǒ)观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够(gòu)善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的(de)话(huà)，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是(shì)要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也(yě)是(shì)伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的(de)人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他(tā)建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是(shì)有(yǒu)一些缺点(diǎn)而(ér)已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也(yě)不(bù)太一(yī)样，我的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可(kě)口可乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这(zhè)种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不是一种产品可(kě)以让人们(men)花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的(de)价格(gé)也(yě)要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也是希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物(wù)的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克(kè)力在(zài)市场(chǎng)上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们(men)的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们(men)想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了，我们还(hái)需(xū)要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以(yǐ)由(yóu)自(zì)己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是(shì)票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的(de)电(diàn)影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人(rén)看的越(yuè)多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人对于(yú)这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是(shì)真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能(néng)够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华(huá)，我们实(shí)际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行电(diàn)力的(de)销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥(ào)马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开(kāi)始了(le)，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是(shì)我们(men)不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么(me)样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求(qiú)。如果整个(gè)国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多(duō)现(xiàn)在一(yī)些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的一(yī)些(xiē)工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是(shì)我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有(yǒu)一些无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不(bù)同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或(huò)者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这(zhè)些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价(jià)到底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的(de)一些错误(wù)，因(yīn)为整个石(shí)油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉(diào)了一些(xiē)优(yōu)先股，继(jì)续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以(yǐ)打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一(yī)个(gè)长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意(yì)。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们(men)的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行(xíng)业(yè)已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的(de)政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议(yì)，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美(měi)国(guó)完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时(shí)间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第(dì)二(èr)还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能(néng)源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现在(zài)还是(shì)以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会(huì)继续(xù)增持(chí)，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会(huì)想要去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了(le)一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的(de)事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他(tā)喜欢(huān)去完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可(kě)能(néng)的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来(lái)说会是(shì)一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了(le)以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家公司在(zài)好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司(sī)，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了(le)解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公(gōng)司(sī)不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股票(piào)，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这(zhè)么多稳(wěn)定(dìng)的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未(wèi)来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要(yào)给一(yī)些公(gōng)司提出(chū)建议，如(rú)果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越多(duō)，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底是什么(me)样(yàng)的(de)公司。我们的(de)生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建(jiàn)议并不是(shì)来自(zì)他(tā)自己法律的(de)背景，而(ér)是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是(shì)最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了(le)解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他(tā)就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他(tā)从(cóng)此(cǐ)就变得(dé)更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的(de)延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能(néng)源是不(bù)是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多(duō)的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能(néng)够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利(lì)益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的(de)一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很(hěn)大的(de)道理(lǐ)，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不(bù)用(yòng)再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及(jí)芒格(gé)先生(shēng)给我(wǒ)们的这(zhè)些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他了，然(rán)后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一(yī)个(gè)非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我(wǒ)那时大(dà)概(gài)只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了银行，那个银(yín)行(xíng)是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地(dì)方(fāng)借(jiè)钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我(wǒ)们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必(bì)须(xū)要做(zuò)这(zhè)些事情。我(wǒ)们(men)可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我们自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道(dào)理的(de)方式进行(xíng)的(de)，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要(yào)与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没(méi)有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道(dào)美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动(dòng)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问(wèn)题(tí)回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样(yàng)去(qù)用(yòng)一些好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的(de)公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一(yī)家(jiā)公司，我觉(jué)得可能(néng)是(shì)你能够获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离(lí)伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能(néng)享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他(tā)们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看到了(le)它(tā)的前(qián)景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么(me)样？还会不(bù)会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)意(yì)识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们(men)也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的(de)这些(xiē)州有自(zì)己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服(fú)务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你的(de)后(hòu)代，它(tā)是(shì)位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商(shāng)业的(de)主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)坐(zuò)一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运(yùn)作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一(yī)个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完(wán)完全全投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已(yǐ)经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这样的(de)技(jì)术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市(shì)场，这(zhè)是(shì)一个比较(jiào)有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之(zhī)后，可(kě)能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他(tā)们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些事情(qíng)是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我们(men)再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相应(yīng)的(de)一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是(shì)其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)子。现在(zài)我们(men)的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的(de)方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生了非常大(dà)的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字的(de)因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才(cái)提(tí)的这个人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国家(jiā)所采(cǎi)取的这些(xiē)政策(cè)，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学(xué)生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司(sī)没(méi)有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全(quán)全不复(fù)存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却(què)让(ràng)很(hěn)多(duō)人(rén)失业(yè)，你没(méi)有办法去培(péi)训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什么(me)事都做不了的人会(huì)让其他(tā)一些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣(róng)，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么(me)能够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而流(liú)离失(shī)所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都(dōu)去除(chú)，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大(dà)。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和社会安全(quán)网的打造(zào)上的这个(gè)矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在(zài)占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度(dù)去除，因为坏(huài)的(de)态度真(zhēn)的有毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行(xíng)的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信息(xī)。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负(fù)债表上(shàng)，但(dàn)是我们(men)不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的(de)收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确(què)的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你(唐嫣是一线女明星吗，唐嫣是不是一线明星nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的(de)存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意(yì)到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个价(jià)值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就是(shì)我(wǒ)们应(yīng)该去做(zuò)的(de)，几年前我们(men)也是(shì)想让股东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东(dōng)都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会(huì)按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正确(què)的方式去行(xíng)事。我们(men)也希(xī)望我们所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们(men)自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节(jié)其(qí)实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些(xiē)什么(me)，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的(de)变(biàn)化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必(bì)要(yào)的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了(le)，当然我们(men)必须要(yào)有一个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要(yào)求(qiú)更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，而且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们自己这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越(yuè)复(fù)杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及(jí)他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个(gè)人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个(gè)时候(hòu)是(shì)在制造件(jiàn)的(de)部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了(le)，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来(lái)的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打破了(le)，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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