金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度(dù)股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日(rì)本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的(de)动态(tài)，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能(néng)回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来(lái)自(zì)网上(shàng)观(guān)众的提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们就直(zhí)接进(jìn)入(rù)到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时(shí)候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外(wài)一个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季(jì)度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的(de)，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个(gè)月(yuè)经济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过(guò)多(duō)的(de)情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的(de)经济(jì)环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的态(tài)度(dù)，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个(gè)预(yù)测。但是(shì)从(cóng)可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元(yuán)素，让(ràng)我们今年(nián)第一(yī)季度(dù)的营业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如(rú)果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数(shù)字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能(néng)会(huì)买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的(de)收益的话，也(yě)有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需(xū)要随时进(jìn)行提(tí)存，但(dàn)是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们(men)的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟我们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们(men)也开(kāi)始有(yǒu)了(le)一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继(jì)续(xù)的营(yíng)收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有持股的(de)拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到(dào)，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时(shí)候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投(tóu)票的(de)时候我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认我做得(dé)是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初(chū)步(bù)介绍(shào)的(de)是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到(dào)，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精(jīng)华都在(zài)里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很(hěn)多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了(le)银(yín)行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了(le)大(dà)概至少25万以(yǐ)上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人(rén)都讲我们明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟(gēn)格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策(cè)的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可(kě)能(néng)做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上(shàng)我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做(zuò)投(tóu)资(zī)人的这些(xiē)立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的(de)到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有(yǒu)几(jǐ)分的(de)钱(qián)，当(dāng)然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错(cuò)，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的(de)话，应该(gāi)已经(jīng)了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较的(de)话，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还(hái)是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报(bào)人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队(duì)的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经(jīng)理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需(xū)要去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每(měi)天都希望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于(yú)我(wǒ)们(men)的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大的挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的(de)安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高(gāo)度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他(tā)们(men)做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的(de)。过(guò)去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮(fú)存(cún)金多少(shǎo)了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超(chāo)过(guò)过去十年(nián)好(hǎo)多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面，我们(men)不需(xū)要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来了(le)资本，带(dài)来了能(néng)力，而这样(yàng)的(de)资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的(de)成绩(jì)也是没有付(fù)出(chū)任何成本(běn)的(de)，这(zhè)是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这(zhè)些人付(fù)出的(de)成绩真的是无(wú)与伦(lún)比的(de)，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现在(zài)在(zài)不断(duàn)地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没(méi)有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代(dài)我们(men)今(jīn)天坐在(zài)这里的(de)阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新的(de)技术，可能(néng)还(hái)不是一(yī)个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行(xíng)现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥着商业地(dì)产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适(shì)合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功能(néng)应该是(shì)什(shén)么样的(de)，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态(tài)度有(yǒu)些什么样(yàng)的(de)变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商(shāng)业(yè)活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难(nán)的情况下(xià)会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我们(men)不管那(nà)么(me)多(duō)，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或(huò)者是一(yī)些(xiē)新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有的(de)一些(xiē)工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多(duō)有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事(shì)情，我们(men)都是一致的(de)，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么(me)多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会(huì)这么(me)说，我们还会(huì)有更多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给(gěi)我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的(de)增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了(le)一些(xiē)。我们(men)在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些(xiē)想法，如(rú)果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们(men)想做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质上(shàng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天(tiān)我(wǒ)们(men)在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这(zhè)就是我现(xiàn)在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不(bù)同的(de)时间在(zài)找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我(wǒ)们(men)有的(de)一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们(men)这(zhè)中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到(dào)了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)能(néng)够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的(de)一(yī)个结果。罗(luó)伊(yī)斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们(men)必(bì)须要这么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每一年(nián)的簿(bù)记以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的(de)期待以及(jí)费给(gěi)率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些(xiē)责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候我们还(hái)是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年我们(men)并不是有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于股息(xī)还(hái)是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要(yào)去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的(de)，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思(sī)是这些负债当(dāng)然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的(de)层(céng)面(miàn)来(lái)讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给(gěi)下一(yī)代的时候(hòu)，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会(huì)做继(jì)承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候(hòu)开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做(zuò)团队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的(de)人必(bì)须接(jiē)到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事(shì)情效果也(yě)不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们(men)听到了这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完(wán)全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产规(guī)划(huà)上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交(jiāo)出去(qù)也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存(cún)在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在(zài)你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的(de)人(rén)，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了(le)，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们(men)知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环(huán)境(jìng)也(yě)造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和(hé)它的(de)子公司(sī)如何能够合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在(zài)这个(gè)部(bù)落(luò)的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在(zài)这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做(zuò)出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们(men)可以自由自在(zài)地把我们(men)的火车进入(rù)这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团(tuán)队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去(qù)进(jìn)行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的(de)载(zài)重的火车(chē)，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设(shè)真的不是一个很(hěn)容(róng)易(yì)的事情(qíng)。我们(men)的火车当时(shí)的(de)设计(jì)是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要(yào)在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到(dào)的就(jiù)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)回答(dá)，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们(men)在(zài)这(zhè)个方面也是做(zuò)了(le)非(fēi)常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现(xiàn)在(zài)正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需(xū)要(yào)投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正确的服(fú)务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的(de)业务机会，对于(yú)任何(hé)一个(gè)公司(sī)以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这些资金(jīn)，而且(qiě)很(hěn)明显已经(jīng)得(dé)到了(le)资金上的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要(yào)一(yī)开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了(le)他(tā)们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)是活在一(yī)个美国(guó)的(de)业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但是我们(men)现在的(de)一些时(shí)间(jiān)，我们(men)有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行(xíng)相应(yīng)的计(jì)划(huà)，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在必(bì)须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国(guó)的政府(fǔ)系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承(chéng)我(wǒ)现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是非常(cháng)接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容(róng)易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们(men)替我(wǒ)们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的(de)公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一(yī)，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那(nà)个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不(bù)要对(duì)美国(guó)下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的(de)一些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思(sī)是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须(xū)要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到(dào)。当然这些问(wèn)题(tí)还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些都是在(zài)更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们(men)现在要做的事(shì)情是(shì)怎么(me)样去解决(jué)必(bì)须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当(dāng)然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前(qián)在(zài)内战(zhàn)的(de)时候，他那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有更多(duō)的(de)现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金会(huì)又会(huì)把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到(dào)15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录(lù)也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能(néng)资(zī)本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第一(yī)时间做出(chū)的(de)一个决定就是(shì)我(wǒ)们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么(me)多年(nián)来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一(yī)个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负(fù)债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而(ér)我们(men)的这个商业模(mó)式可(kě)能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的(de)群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持股的(de)公(gōng)司可(kě)能会是(shì)一些(xiē)新的(de)现(xiàn)象，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是(shì)要(yào)有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时(shí)候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们(men)都会成为(wèi)这(zhè)个国(guó)家的(de)一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回(huí)家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过(guò)的，比如(rú)说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一(yī)个(gè)传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是(shì)去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的(de)。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的(de)是(shì)独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常氧化铁和稀盐酸反应现象及方程式，氧化铁和稀盐酸反应现象原因罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面(miàn)的一(yī)个(gè)天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业(yè)之前，他们知道好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了(le)，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务(wù)，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格(gé)上面(miàn)，在过(guò)去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的(de)位置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我们(men)的(de)战(zhàn)略计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几十亿(yì)的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并没(méi)有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价(jià)格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发(fā)生大(dà)飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困(kùn)难的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生(shēng)，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们(men)原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另(lìng)外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司(sī)在(zài)买(mǎi)了(le)很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上(shàng)面(miàn)的一些效(xiào)应(yīng)，当你在(zài)进行投资的(de)时(shí)候，你常常想一(yī)定要(yào)建(jiàn)立一(yī)个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得(dé)长期(qī)短(duǎn)期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们(men)希望(wàng)每(měi)个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希(xī)望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学(xué)习消费者(zhě)的这些行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧(qiǎo)当然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的(de)业务(wù)有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们(men)想要加入(rù)我(wǒ)们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的(de)或者是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务(wù)的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就(jiù)是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而(ér)且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一(yī)些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们(men)底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)真正深(shēn)入(rù)了解这(zhè)个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司(sī)其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还(hái)没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得(dé)我们(men)好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们(men)的财报(bào)里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我(wǒ)们(men)会在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发(fā)现我(wǒ)们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我们(men)有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非(fēi)常(cháng)好，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他们(men)学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不需(xū)要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险区域了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势(shì)，他们会不(bù)断地回购自己的(de)股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们(men)有(yǒu)很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自(zì)己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它(tā)的(de)一些方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非(fēi)常好的(de)决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要(yào)知道(dào)你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和(hé)庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我(wǒ)的(de)小孩(hái)过生日的(de)时候给(gěi)他(tā)们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的(de)互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同的(de)问题，因为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各(gè)种各样(yàng)的(de)问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的(de)科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的(de)利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的(de)创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制(zhì)造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世(shì)界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去(qù)不(bù)断地(dì)探明(míng)你能够(gòu)把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样(yàng)的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做(zuò)出(chū)了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近紧张(zhāng)的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子(zi)的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多年(nián)，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的一(yī)些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世(shì)界(jiè)占有非常(cháng)重要的(de)地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到(dào)，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命(mìng)中是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他(tā)写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一(yī)些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉(jué)不(bù)管他(tā)讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的书籍(jí)进(jìn)行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个位置。他(tā)的(de)书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都继(jì)续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望这个(gè)公司是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们(men)的(de)社群中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有才(cái)能(néng)的人来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师(shī)、老(lǎo)师，而(ér)且他(tā)是一个让我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估(gū)上不值多少价(jià)钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付(fù)诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故(gù)事(shì)，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更多(duō)保险被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们(men)希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)不(bù)是(shì)一个(gè)新的(de)想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却(què)很难，特别是(shì)要(yào)比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到(dào)这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是(shì)一(yī)个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于(yú)这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚(shèn)至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能不(bù)能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一(yī)样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个(gè)世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的(de)一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明(míng)出来(lái)的(de)一个(gè)根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金(jīn)给(gěi)你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实(shí)慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的(de)护城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了(le)很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出(chū)任何(hé)决(jué)定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同(tóng)的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这(zhè)种框(kuāng)架跟(gēn)我以(yǐ)前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非(fēi)常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其(qí)中的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个(gè)框架(jià)在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的(de)运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这(zhè)样的(de)机(jī)会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可(kě)能会是(shì)你做出的(de)最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资(zī)本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一(yī)个单(dān)股的内在价(jià)值(zhí)，为什么(me)不(bù)去(qù)回(huí)购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资(zī)银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们(men)所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，我还(hái)是(shì)会用这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创始(shǐ)人都是(shì)这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上(shàng)去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的(de)价(jià)值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可(kě)能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航(háng)向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难(nán)去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多(duō)更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个管理人(rén)放(fàng)在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们(men)的管理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一(yī)句话(huà)要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回(huí)答(dá)了(le)25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会(huì)被问(wèn)到一些关(guān)于银(yín)行(xíng)的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时(shí)候这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排(pái)队(duì)，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他(tā)就是有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人(rén)们(men)觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也(yě)进(jìn)行了相(xiāng)应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及(jí)美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么(me)，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不(bù)担(dān)心(xīn)把(bǎ)我(wǒ)们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经完完(wán)全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了(le)，这些(xiē)是让(ràng)我们非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的(de)。有(yǒu)些事情第(dì)一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地(dì)去解(jiě)决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们(men)提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它(tā)后(hòu)来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内部(bù)交易的(de)状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始做了(le)更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有(yǒu)的(de)这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利润的(de)边际要求，但(dàn)一(yī)段时(shí)间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边(biān)际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的(de)会(huì)对银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到了非常多(duō)的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的(de)社(shè)会效益(yì)，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非(fēi)常(cháng)多新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区(qū)别(bié)在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了(le)1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们(men)其(qí)实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真的是(shì)非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的(de)股票，但是也把(bǎ)银(yín)行(xíng)的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这(zhè)些大(dà)银(yín)行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了(le)解这个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这(zhè)种后(hòu)果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会(huì)打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的(de)数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什(shén)么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的银行体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域(yù)。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的(de)故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物(wù)总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他(tā)真的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事(shì)情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生(shēng)活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是(shì)不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货(huò)币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什么样的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元(yuán)化的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问(wèn)题才(cái)对，每(měi)年(nián)都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没(méi)人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全(quán)控(kòng)制(zhì)我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了(le)，对(duì)我们(men)是(shì)有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)氧化铁和稀盐酸反应现象及方程式，氧化铁和稀盐酸反应现象原因的时(shí)候他(tā)们(men)自己都不(bù)知(zhī)道他(tā)们(men)自己在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他(tā)们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们(men)做(zuò)的(de)大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所谓的部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具有领导力(lì)的(de)人能够(gòu)真正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了(le)解这些(xiē)问题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完(wán)完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下(xià)去(qù)，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在(zài)最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多(duō)的(de)一些(xiē)其它的(de)人(rén)在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你(nǐ)不(bù)希(xī)望这(zhè)么做，也(yě)不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的(de)事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每(měi)一年有41.4％的(de)的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不(bù)可(kě)思(sī)议(yì)的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话(huà)下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上(shàn氧化铁和稀盐酸反应现象及方程式，氧化铁和稀盐酸反应现象原因g)面(miàn)的优(yōu)势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大(dà)概(gài)在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的(de)时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多(duō)很多(duō)资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了更(gèng)多的(de)人(rén)追随我们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得到了(le)这个(gè)交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易(yì)以不同(tóng)的方法取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个例(lì)子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的(de)，他的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可(kě)能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有(yǒu)的事情都(dōu)做(zuò)到(dào)了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的(de)一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要(yào)避(bì)免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业(yè)上的(de)错误(wù)，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的(de)钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须(xū)要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时(shí)查(chá)理在(zài)我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去解(jiě)释到(dào)底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察(chá)了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定(dìng)会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有(yǒu)时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的(de)股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们(men)都提到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿(ā)瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们(men)的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可能也(yě)会(huì)非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的(de)公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一(yī)个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的(de)分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒(hé)子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它(tā)的(de)这种控制，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多(duō)这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东(dōng)西(xī)是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也(yě)很多(duō)产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的(de)内(nèi)衣，销(xiāo)量也(yě)可(kě)以很大，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样(yàng)有它(tā)分销(xiāo)能力(lì)的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人(rén)们(men)每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自己的(de)女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场(chǎng)却(què)不(bù)尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们(men)想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一(yī)个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察(chá)形(xíng)势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样的(de)低价(jià)才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的(de)业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不(bù)想这么(me)做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司(sī)做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题(tí)，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失(shī)去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是(shì)大(dà)家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必(bì)须要(yào)有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及(jí)可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的(de)政府为(wèi)什(shén)么没(méi)有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些新的(de)能(néng)源？而(ér)且(qiě)对(duì)旧的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的(de)消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合作的(de)机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边(biān)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够继续投资(zī)，把我们(men)的(de)资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司(sī)已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得(dé)任何(hé)人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电站(zhàn)的(de)线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了(le)一些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花(huā)了(le)这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就(jiù)是民主社(shè)会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我(wǒ)们(men)要(yào)做一(yī)些(xiē)什么，在公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会里的(de)一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个(gè)国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必(bì)须有一(yī)个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或(huò)者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了(le)，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发(fā)生的(de)。另外(wài)，其它(tā)的一半(bàn)你们要(yào)怎么(me)解释(shì)呢(ne)？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它(tā)打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的(de)股，我们(men)把一些优先股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是(shì)我真的(de)去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井一(yī)直在(zài)打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油(yóu)生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一(yī)种(zhǒng)所谓(wèi)的沙(shā)质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的(de)技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石(shí)油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给完(wán)全买(mǎi)下来，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会(huì)做(zuò)出(chū)合(hé)理的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道有页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)在西方石油上去完全(quán)地(dì)收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会(huì)继(jì)续增(zēng)持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的(de)。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得(dé)自己的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会(huì)取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确(què)实业完成了很多(duō)重要(yào)的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要(yào)去(qù)做的话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)会是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现(xiàn)金怎(zěn)么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是(shì)这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地(dì)位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了(le)解这(zhè)些(xiē)公司(sī)的变(biàn)化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来(lái)去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师(shī)事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在(zài)吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们(men)的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲得(dé)没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经(jīng)给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生(shēng)命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他(tā)从此就(jiù)变得(dé)更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再(zài)继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对(duì)所有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而(ér)且是(shì)最有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税务法上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完完(wán)全全包括(kuò)在资产利得(dé)的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一(yī)些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时(shí)候，曾经(jīng)做过(guò)这么(me)多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时(shí)的这些税收的(de)法则(zé)继(jì)续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法能够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来(lái)好(hǎo)像不是(shì)有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大(dà)概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多(duō)事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业务(wù)最难的(de)部(bù)分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业(yè)务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可(kě)以在极(jí)短的(de)时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能(néng)就说(shuō)不(bù)完了(le)，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的(de)对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)游戏(xì)，而(ér)且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的(de)或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教(jiào)授）：去(qù)年股(gǔ)东会议(yì)上(shàng)讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合(hé)作(zuò)，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没(méi)有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题(tí)的(de)收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知(zhī)道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情(qíng)就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成功(gōng)的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业(yè)务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们(men)也需(xū)要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司(sī)带来的(de)一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的(de)一(yī)个(gè)环境(jìng)下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多(duō)的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个(gè)问(wèn)题，在(zài)我的一(yī)生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去(qù)做的(de)话得不到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知道如(rú)何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了(le)解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们(men)的公(gōng)司。一(yī)开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则(zé)，让这(zhè)个(gè)游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们(men)通常都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之(zhī)后慢(màn)慢(màn)却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然具(jù)有自己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力(lì)是(shì)有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他(tā)们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后(hòu)却不(bù)可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提供(gōng)的(de)这样的服务(wù)跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个(gè)公(gōng)司进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再(zài)飞回来(lái)，这(zhè)种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真的(de)是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其(qí)它(tā)商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但(dàn)是我们(men)还是(shì)买了他(tā)的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航(háng)空(kōng)公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来(lái)它们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一(yī)种概(gài)念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股(gǔ)东大(dà)会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的(de)车(chē)子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到(dào)这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩(hào)大(dà)地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的(de)地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到(dào)。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子(zi)。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能(néng)解决(jué)这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币基本上在那里已经(jīng)产生了(le)非常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看到了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的(de)小(xiǎo)孩(hái)们(men)可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时候通(tōng)胀(zhàng)是更严(yán)重(zhòng)的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入(rù)这(zhè)个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字的(de)因素。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提的(de)这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给(gěi)我们(men)很(hěn)多(duō)益处，但是当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突(tū)。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在(zài)发(fā)展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都(dōu)做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却(què)不行，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以改善他(tā)们(men)的生活(huó)质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的(de)体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是(shì)我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会(huì)自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下(xià)面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和(hé)社会(huì)安全(quán)网的打(dǎ)造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人(rén)类的(de)本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏的(de)态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这(zhè)样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样(yàng)的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是资(zī)产负债(zhài)表的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们(men)的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的(de)，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的(de)变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账(zhàng)户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是(shì)一个不(bù)好的所有的(de)工具(jù)，但(dàn)是对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会(huì)这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们(men)自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是什么(me)。去了解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里面实际(jì)的(de)状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规(guī)则在过(guò)去的(de)一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因(yīn)为他们画(huà)出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事(shì)管理的(de)工(gōng)作，我现在问的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)属于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的(de)智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他(tā)们(men)怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进行生活，他们(men)是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们(men)怎么(me)样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会去(qù)希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个(gè)时(shí)候学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这(zhè)里跟(gēn)我们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财(cái)务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再(zài)来，能够再(zài)继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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