金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会购买该公(gōng)司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人工(gōng)智能(néng)等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)今天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的(de)观(guān)众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入(rù)到(dào)我们(men)今天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的(de)活(huó)动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前提到(dào)另外(wài)一个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个人(rén)的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一(yī)季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则(zé)报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们(men)希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都(dōu)经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们(men)没(méi)有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自(zì)于另外(wài)一(yī)个(gè)地方，他们(men)可(kě)能在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一(yī)样(yàng)了，而我们(men)很多的(de)经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其(qí)实没有放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的(de)一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大(dà)概是四个基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可(kě)观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今(jīn)年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们(men)今年第一季度(dù)的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业利润的数(shù)字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变(biàn)化(huà)的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个(gè)营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何(hé)一(yī)家(jiā)美国的(de)公司(sī)可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所(suǒ)以能(néng)达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而(ér)是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手上持(chí)有的(de)现(xiàn)金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的(de)，而且我们(men)要在(zài)进(jìn)行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是(shì)在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利息(xī)，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们(men)这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业(yè)生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的(de)责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的现(xiàn)金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们(men)以及(jí)所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一(yī)年都会(huì)看(kàn)到，现在在(zài)你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时(shí)候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得是不太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么(me)样？是全国(guó)的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少25万以上(shàng)的(de)所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的(de)一(yī)些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的(de)一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的(de)决定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化(huà)的(de)一(yī)些决定，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这(zhè)么跟(gēn)我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不(bù)一样的，我们(men)的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时(shí)候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候(hòu)也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么(me)差(chà)，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的(de)是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新(xīn)的(de)业务上面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都已经(jīng)知道了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典的(de)原有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当然(rán)哪个时(shí)候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一(yī)些部署(shǔ)。第(dì)一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们(men)还是需(xū)要意识(shí)到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希望在利(lì)润率和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技(jì)术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的(de)铁路(lù)，在(zài)美(měi)国(guó)、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非(fēi)常大(dà)的(de)进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时(shí)对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到(dào)非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是(shì)我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮(fú)存金(jīn)的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配(pèi)带来(lái)了今天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到(dào)这样的(de)成绩也(yě)是没有付(fù)出(chū)任何成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的(de)这些人付出的成绩(jì)真的(de)是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人(rén)技(jì)术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的(de)使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新(xīn)的版(bǎn)本(běn)，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的，在二(èr)战期(qī)间我们(men)都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也(yě)没(méi)有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能(néng)会改变(biàn)全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的(de)面貌，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不了我们(men)人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的(de)问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的(de)功能应(yīng)该是(shì)什(shén)么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商业(yè)活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题(tí)是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了(le)现在(zài)的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这(zhè)个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的(de)，而(ér)且我们两(liǎng)个处(chù)得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是(shì)我会(huì)这么(me)说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技(jì)术(shù)上面或者是全(quán)世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这种层(céng)面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目前(qián)为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这(zhè)个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的(de)一(yī)些想法不见得(dé)完完全全是(shì)一样(yàng)的(de)，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定(dìng)要找到完(wán)全(quán)匹配(pèi)的(de)一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不(bù)是一些(xiē)不(bù)同的(de)部门(mén)或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能(néng)够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在(zài)所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们(men)都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的(de)收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字(zì)是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们(men)原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这(zhè)些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险(xiǎn)公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些(xiē)计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来(lái)进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的(de)查(chá)理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个(gè)查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的(de)事情。如果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的(de)一些(xiē)部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题(tí)都是(shì)特(tè)定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个(gè)事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)完(wán)全不(bù)向他们的(de)孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方(fāng)面应该也(yě)有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划(huà)上(shàng)，都是(shì)一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需(xū)要在你(nǐ)的生活(huó)当(dāng)中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样(yàng)的(de)人，不要觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃(chī)饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让他们去(qù)签署空白的(de)一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可(kě)行(xíng)的(de)形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受(shòu)到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地(dì)上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了(le)法律的(de)条例，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个(gè)部落的土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的协议(yì)，每天可(kě)以(yǐ)由(yóu)多(duō)少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们(men)可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的(de)团队和他(tā)们(men)都采取了(le)积(jī)极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这方(fāng)面有长期的(de)环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的(de)现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当(dāng)回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我(wǒ)们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方(fāng)面的(de)问(wèn)题(tí)，以及(jí)社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在非常炎(yán)热或(huò)者是寒(hán)冷的(de)环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的(de)东(dōng)西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输(shū)公司，有的(de)时候不(bù)得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环境的(de)保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开(kāi)发(fā)在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大(dà)很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这(zhè)个(gè)方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来(lái)说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我们(men)必须要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源，投入(rù)这个(gè)输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现在(zài)也(yě)根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一(yī)些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对(duì)于(yú)任何一个公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化(huà)就可(kě)以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)个(gè)流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样的(de)形式(shì)以及(jí)他的想法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解(jiě)决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那(nà)个时候(hòu)给了他(tā)们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一(yī)些(xiē)资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公(gōng)司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等(děng)。所以，汽(qì)车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可(kě)忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时候我们(men)是活在一(yī)个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下(xià)。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作(zuò)，但是有的(de)时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决(jué)，比如(rú)在美国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或者(zhě)是(shì)资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的(de)建议(yì)，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容(róng)易(yì)的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么(me)容易回答(dá)。每苏州市相城区邮编是多少个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置(zhì)，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人(rén)，还有更(gèng)多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比(bǐ)较(jiào)，我们得到(dào)的(de)结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个(gè)案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要(yào)比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本(běn)，他那(nà)个(gè)时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常(cháng)让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也(yě)经(jīng)过了(le)很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也(yě)有更多(duō)的(de)一些优(yōu)势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的(de)一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的(de)意(yì)思是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希(xī)望全(quán)世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后(hòu)来又(yòu)有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多(duō)的一(yī)些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的人(rén)口出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决了(le)。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东西(xī)还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也(yě)会不(bù)断地(dì)被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到(dào)底我们(men)的(de)运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为(wèi)是(shì)一(yī)个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个(gè)国(guó)家的负债(zhài)。我们(men)的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本(běn)还是比大部(bù)分(fēn)的公司(sī)要多(duō)，我们(men)仍然可以(yǐ)在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天(tiān)把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我们(men)会(huì)做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会(huì)被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能(néng)会(huì)是一些(xiē)新的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是(shì)什(shén)么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他(tā)们的(de)故事(shì)，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道(dào)何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个(gè)星期六(liù)走进了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他(tā)却(què)经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两(liǎng)个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在(zài)公司也(yě)有非常多(duō)这(zhè)样(yàng)速度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当(dāng)时给我(wǒ)打了一(yī)个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是(shì)很(hěn)快(kuài)地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了(le)，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我们(men)把这个(gè)资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的(de)业(yè)务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听(tīng)到(dào)这些(xiē)公(gōng)开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的(de)，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的(de)资(zī)产(chǎn)或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们(men)讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现在期(qī)待的并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必(bì)须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了我们(men)现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一(yī)样(yàng)的(de)。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也(yě)在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险(xiǎn)以及资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但(dàn)结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话(huà)告诉(sù)我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期(qī)的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一(yī)个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不需(xū)要(yào)打电话(huà)或者(zhě)跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会(huì)对他们(men)做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也(yě)会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企(qǐ)业(yè)，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那(nà)个(gè)时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车销售的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)，我们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然(rán)我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们(men)或(huò)者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁(shuí)可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们(men)有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费者的(de)行为如何(hé)，或者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进(jìn)行学习(xí)。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对(duì)是会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接(jiē)电话，是不(bù)是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的(de)一(yī)些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电(diàn)影(yǐng)叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这(zhè)些(xiē)公司(sī)都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个(gè)公司(sī)还会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且它(tā)们底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解(jiě)这个公司(sī)，而(ér)且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个(gè)公司(sī)其(qí)实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上(shàng)面(miàn)的(de)一些结果(guǒ)，他(tā)们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作(zuò)去(qù)做的(de)地方，而我们都同时很期(qī)待(dài)有这样的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其(qí)它的(de)在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的(de)投(tóu)资对象(xiàng)，我们(men)跟那(nà)边做的(de)五个会议(yì)，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那(nà)个(gè)时候(hòu)体(tǐ)验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业(yè)接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的持仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关(guān)系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们(men)应该(gāi)在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们(men)对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的(de)股(gǔ)票(piào)。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会(huì)并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们(men)来(lái)说也是(shì)幸运(yùn)的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第二(èr)次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一(yī)次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同(tóng)的(de)利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不(bù)断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互(hù)相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了(le)解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在核子(zi)的这个层(céng)面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已(yǐ)经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中国将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这么(me)多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要(yào)，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一(yī)些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)要延展我(wǒ)们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月(yuè)之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实(shí)，而(ér)且(qiě)是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多(duō)很多对我(wǒ)有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一些(xiē)让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服(fú)力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来(lái)进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖(mài)掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够(gòu)持(chí)续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉(jué)得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能(néng)的(de)导师(shī)、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常有趣的(de)事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的(de)公(gōng)司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事(shì)情，你必(bì)须(xū)准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的(de)时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这是(shì)我(wǒ)们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而(ér)且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事情是你必须(xū)要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车(chē)的保(bǎo)险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车(chē)公司的(de)销售(shòu)人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还没(méi)有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发(fā)现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好像是(shì)一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人上市(shì)，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏(sū)达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这(zhè)个(gè)世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了(le)很强的(de)护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个(gè)决(jué)定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的(de)要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把其(qí)中的(de)一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来(lái)说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框(kuāng)架(jià)在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出(chū)现(xiàn)的时候(hòu)我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购提升每一(yī)个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的回(huí)购、那样(yàng)的(de)回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是(shì)会用这样(yàng)的(de)一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都(dōu)是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的(de)是(shì)我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了格(gé)雷(léi)格(gé)之外也没(méi)有(yǒu)其他(tā)任(rèn)命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期(qī)的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他(tā)们(men)能够在这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的(de)收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一(yī)点，这就(jiù)是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容易的(de)一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们(men)该做的(de)一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事(shì)情发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的(de)人(rén)才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是(shì)这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那(nà)个(gè)时候一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临(lín)着相应的一些类似(shì)的问题(tí)。那个时(shí)候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机(jī)本的理(lǐ)论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国的(de)群众们，对于现在(zài)银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西(xī)在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只有150多个(gè)人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是(shì)变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的(de)情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了不(bù)当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的(de)一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很(hěn)多(duō)群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一(yī)个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或(huò)者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人(rén)，这些(xiē)应该是我们(men)学到(dào)的一些好的教(jiào)训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的(de)人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个(gè)很好的社(shè)会效益(yì)，没有(yǒu)什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们(men)未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的(de)商(shāng)业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们(men)其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的(de)都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款的(de)人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行(xíng)业(yè)，后(hòu)来的(de)这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也(yě)把银(yín)行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未(wèi)来，这(zhè)中间会(huì)有政(zhèng)治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道(dào)后果是(shì)什(shén)么(me)，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交易(yì)的(de)提案递(dì)到他(tā)们的(de)面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做(zuò)出的(de)一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我(wǒ)们(men)觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一(yī)个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个(gè)银(yín)行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说(shuō)你(nǐ)可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到(dào)我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美(měi)联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是(shì)全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个(gè)答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来(lái)说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难(nán)看到(dào)在(zài)之后(hòu)如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我和(hé)其(qí)他人(rén)都没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你(nǐ)在(zài)这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非(fēi)常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结(jié)果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家(jiā)的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的(de)东(dōng)西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的(de)。我们(men)国(guó)家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不(bù)上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有权力的大(dà)国(guó)，如(rú)果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币(bì)的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的(de)时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年(nián)有41.4％的的(de)进步(bù)，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的(de)问题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好的价(jià)格(gé)，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的(de)一些选项，在做架(jià)构的(de)时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是(shì)上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行(xíng)学(xué)习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每(měi)一次(cì)都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常(cháng)希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国(guó)，可能这些重大的(de)错误你(nǐ)会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你可以越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是(shì)说你可以把这些错(cuò)误给提出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后就不会(huì)犯(fàn)错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然(rán)最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时(shí)候(hòu)你不(bù)需要向更(gèng)多(duō)的人(rén)去(qù)解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路(lù)，而(ér)且(qiě)要(yào)很快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略还是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有时(shí)候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的(de)问(wèn)题都来自于(yú)人(rén)，你们学到的(de)是(shì)能(néng)够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真的不知(zhī)道(dào)如(rú)果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能(néng)也不太一样，我的(de)人(rén)生可能也(yě)会非(fēi)常(cháng)不(bù)一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一(yī)些决定？你们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制(zhì)它的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的(de)含义(yì)和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边(biān)却(què)没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花(huā)时(shí)间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔(ěr)玛买(mǎi)的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠道多(duō)元化(huà)，而(ér)且这个产品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全(quán)不(bù)知名的(de)糖(táng)果拿(ná)出来。我(wǒ)们(men)都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们(men)现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管(guǎn)理我(wǒ)们的(de)投资(zī)呢？我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家(jiā)如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了(le)，我们(men)还需(xū)要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一(yī)家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的(de)行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多(duō)的东西(xī)，有些(xiē)公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的(de)东(dōng)西(xī)，而且现在的(de)人(rén)们有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以(yǐ)提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多(duō)的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞台(tái)以及(jí)投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是(shì)不是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到(dào)新(xīn)能源的(de)可能(néng)，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没(méi)有再继(jì)续加(jiā)强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不(bù)是(shì)真正地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新的(de)能源(yuán)？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出来的(de)产(chǎn)品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的(de)一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作的(de)机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今(jīn)天(tiān)能够告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的(de)，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地(dì)方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都(dōu)能(néng)够有(yǒu)这样的一些(xiē)规(guī)则，我们(men)每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更(gèng)有效益的(de)一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经(jīng)身在(zài)其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到(dào)在(zài)加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出(chū)来的(de)，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石(shí)油那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是(shì)一个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有的(de)产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了(le)一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当(dāng)时买(mǎi)了第一只这(zhè)样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近(jìn)，那(nà)个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从(cóng)一些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等(děng)已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还(hái)没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可(kě)以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层(céng)，它(tā)们的这种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西(xī)方石(shí)油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得(dé)现在在环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己(jǐ)见，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)会(huì)做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让(ràng)美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其(qí)它(tā)岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票(piào)就是一家得(dé)州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富(fù)储备，获(huò)得了(le)非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得州这(zhè)个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛苏州市相城区邮编是多少龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许(xǔ)还(hái)会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交(jiāo)易和(hé)我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去(qù)雇(gù)一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估(gū)了(le)自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些(xiē)不可(kě)能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能(néng)确(què)实不太合，但是他确实业完成了(le)很(hěn)多(duō)重(zhòng)要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的(de)这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个私有的(de)企业(yè)可能(néng)会相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一(yī)点是(shì)在(zài)那样一个时(shí)刻(kè)能够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了(le)解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做出(chū)的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司(sī)的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经(jīng)给我(wǒ)提供(gōng)了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的(de)一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做(zuò)投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从(cóng)此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之内是(shì)有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延迟(chí)报(bào)税或(huò)者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价(jià)格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就可(kě)以节税等等或者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做(zuò)最保守而(ér)且(qiě)是(shì)最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式(shì)，但是如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们无(wú)法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的(de)这(zhè)些税收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对(duì)美国的政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司(sī)，包括(kuò)个(gè)人税、公司(sī)税(shuì)或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做(zuò)，他还(hái)必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们(men)的这(zhè)些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的(de)生意中最难(nán)的(de)部分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了(le)，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概(gài)一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易(yì)是(shì)不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的(de)话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫(pò)我们(men)必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要(yào)与某些事(shì)情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么(me)地(dì)方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)能(néng)够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们(men)愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然(rán)对弈(yì)所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生。我们(men)在18个(gè)月(yuè)前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政府的(de)介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在(zài)这个(gè)地方(fāng)我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有些时候事(shì)情(qíng)就(jiù)是这(zhè)样，我们做(zuò)的(de)各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿(ná)大(dà)，在(zài)问(wèn)问题之(zhī)前想先(xiān)感(gǎn)谢你们(men)给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好的(de)成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔(ěr)给他(tā)们的经(jīng)理人(rén)很(hěn)多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂(zá)性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候解(jiě)决(jué)了这(zhè)个(gè)问(wèn)题，在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他(tā)，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉(jué)得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司(sī)完(wán)全的(de)所有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的(de)话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的(de)情况不是(shì)对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其(qí)实都已(yǐ)经(jīng)知道如何(hé)去运(yùn)营他(tā)们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些(xiē)时候(hòu)这个问题(tí)推给(gěi)我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他们(men)对(duì)巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分(fēn)开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)的(de)”，就(jiù)是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可(kě)以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你(nǐ)的(de)后(hòu)代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京(jīng)，在那(nà)边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人(rén)，在(zài)我们(men)买到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其(qí)它商(shāng)业(yè)的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗(fú)兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国(guó)其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它(tā)们的运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我(wǒ)自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释(shì)，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了(le)会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您(nín)是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对(duì)这(zhè)样(yàng)的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行业(yè)是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格(gé)上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的(de)车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在(zài)每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行(xíng)解决(jué)。但(dàn)是我并不(bù)是那(nà)么担心美联(lián)储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们的功能(néng)。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一(yī)年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西(xī)是在(zài)哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美(měi)联储的报(bào)表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都(dōu)可(kě)以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到(dào)今天(tiān)货(huò)币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了(le)之后(hòu)再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这些货币(bì)基本上在那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了(le)他们(men)相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而(ér)且这个世界试图(tú)一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人(rén)在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的(de)国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都失业的(de)话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的(de)诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的(de)一种态度。我们需要面(miàn)对这样的(de)一个现(xiàn)实(shí)，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它(tā)也(yě)会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实(shí)是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题(tí)是(shì)在(zài)疫(yì)情期(qī)间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的(de)成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资(zī)水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的(de)人再就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么(me)事(shì)都做不了(le)的人会(huì)让其(qí)他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却(què)不(bù)行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好身边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失(shī)所的(de)人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证(zhèng)明我们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市(shì)场、资(zī)本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的(de)人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造(zào)成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边(biān)做得还是(shì)不(bù)错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成就(jiù)，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产(chǎn)生(shēng)了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的态度(dù)去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在(zài)自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些苏州市相城区邮编是多少银行(xíng)就避免了这样去(qù)做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的(de)这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一部(bù)分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们(men)也是把市场价值反映在(zài)了资(zī)产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它(tā)放在我们(men)的收入损益(yì)表里。它其中一(yī)部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这个资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有了(le)变化，而且它的整个价(jià)值的(de)变化就(jiù)是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理(lǐ)的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的(de)话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们(men)也希望我们(men)所(suǒ)有的股东(dōng)以及(jí)业(yè)主们都了(le)解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西是什么(me)。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会(huì)计的账(zhàng)面(miàn)上进行(xíng)相应的(de)变(biàn)化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的，而(ér)且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司(sī)到(dào)底真正要被问(wèn)出(chū)来(lái)的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了(le)，当然我们(men)必须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真(zhēn)的(de)要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内部的一(yī)些消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们(men)要(yào)一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我(wǒ)假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是在制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教授是不同的(de)人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得(dé)过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续(xù)回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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