金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美国东(dōng)部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于(yú)在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业(yè)上根据(jù)通用会(huì)计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但(dàn)是(shì)在(zài)单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很(hěn)多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事(shì)业(yè)，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的(de)。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失(shī)业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的(de)经理(lǐ)人(rén)对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下(xià)子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收(shōu)入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的(de)承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度去(qù)分析的(de)话，我(wǒ)们今年可(kě)能前(qián)景会(huì)更加可观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况。我们(men)会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字(zì)如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不是快速的(de)比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须(xū)要(yào)付(fù)你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本(běn)上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我(wǒ)们(men)在现在(zài)是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是(shì)在这几年(nián)之(zhī)中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助(zhù)长了(le)相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的(de)一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的(de)财务(wù)报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资(zī)产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的(de)时(shí)候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费任何资(zī)金(jīn)，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的(de)持股人(rén)所持有(yǒu)的(de)这些前提是一(yī)样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会(huì)增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我(wǒ)们注意(yì)到每(měi)一年(nián)我们的股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资(zī)金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多(duō)运(yùn)营(yíng)的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的(de)是(shì)您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们(men)今天(tiān)的(de)议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是(shì)在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题(tí)进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非(fēi)常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理(lǐ)更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的(de)时(shí)间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们(men)做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问(wèn)题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的(de)改进，特别是(shì)要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道(dào)的(de)话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们(men)还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力(lì)和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也(yě)可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望(wàng)在(zài)利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望能够变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的(de)进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安(ān)全也非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也会(huì)聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常(cháng)多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家技术(shù)公司，而(ér)不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去(qù)这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投(tóu)的。过(guò)去十年(nián)完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公司。现在(zài)的浮(fú)存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的(de)金额从这里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额(é)。而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们(men)不需要(yào)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一家上市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是这样的(de)做法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付(fù)出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉(jué)得它(tā)是(shì)更多的负(fù)面还(hái)是更(gèng)多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技(jì)术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能(néng)，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去(qù)看他们(men)最新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我们(men)人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)从(cóng)来(lái)没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么(me)样(yàng)的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底现在人(rén)的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的(de)开发等等，有些时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那(nà)么多，我们继续(xù)做我们(men)该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是(shì)一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这(zhè)些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是(shì)我会(huì)这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给我们(men)更多的(de)一(yī)些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的(de)层(céng)面并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我们在讲到(dào)资(zī)本(běn)市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的(de)资金(jīn)来经营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会绝(jué)对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么(me)多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才(cái)智的(de)人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的(de)要(yào)这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如(rú)果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿(yì)的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增(zēng)加的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定要找到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这(zhè)样子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记(jì)希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们(men)是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那个时(shí)候(hòu)讲我们(men)那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要这(zhè)么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时(shí)候的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到(dào)底(dǐ)每(měi)一(yī)年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的(de)是如此。这个数(shù)字非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也不是最好(hǎo)的(de)。最后(hòu)我们要(yào)簿记的(de)也就是我们(men)当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的(de)簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待(dài)的还(hái)要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的(de)这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的东西都(dōu)是来自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我(wǒ)们不(bù)是这样操作(zuò)的(de)，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及(jí)其它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计(jì)划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如(rú)果一般(bān)的父母没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代(dài)的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业(yè)务(wù)，很多人都(dōu)会(huì)做继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者(zhě)是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就(jiù)要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也(yě)不知(zhī)道怎(zěn)么(me)样才能做团(tuán)队(duì)的一些部(bù)署及计划。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接(jiē)球的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这(zhè)儿了，我之前(qián)其(qí)实观(guān)察了好多好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读(dú)了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个(gè)事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们(men)透(tòu)露任何事情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的(de)一(yī)些问题(tí)，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少在财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐(xié)地存(cún)在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学(xué)会(huì)继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样(yàng)的(de)一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去(qù)签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计划(huà)就做得比较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过(guò)他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需(xū)要的(de)这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到(dào)了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每(měi)天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继续(xù)下去，我(wǒ)们(men)在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时(shí)我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这(zhè)个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这(zhè)方面(miàn)有(yǒu)长期的环(huán)境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业(yè)大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在这(zhè)些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境的(de)保护，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开(kāi)发是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们(men)每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个(gè)方面也(yě)是做了非常多的(de)成绩(jì)。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各个击(jī)破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的(de)公共事(shì)业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在(zài)这个(gè)路(lù)上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建设，能够带(dài)给我们(men)客(kè)户(hù)一(yī)个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾(gù)客(kè)来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也(yě)要求(qiú)取得更多的(de)一(yī)些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资(zī)金上的回报(bào)。但(dàn)这是(shì)一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以后的(de)演进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来(lái)做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是(shì)非常强大(dà)的，因(yīn)为(wèi)在政府(fǔ)的(de)领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一(yī)个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一(yī)些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合(hé)作，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这(zhè)些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业(yè)的(de)一些产能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到(dào)怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是(shì)资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决和(hé)平时(shí)间的(de)一(yī)些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要别人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的(de)经理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内(nèi)，这些(xiē)计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安(ān)德鲁去(qù)世(shì)了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本(běn)，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的(de)话(huà)，日(rì)本的(de)问题(tí)会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也(yě)是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们(men)那个时候也(yě)经(jīng)过了(le)很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有些决(jué)策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是(shì)我们(men)不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的(de)事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世(shì)界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会(huì)制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民(mín)主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的(de)。我们(men)现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内(nèi)战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事(shì)情在发(fā)生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我们那(nà)个时(shí)代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中(zhōng)提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会(huì)用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它(tā)的一(yī)些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的(de)东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人(rén)去(qù)评(píng)价，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资(zī)产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国(guó)家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时(shí)间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这(zhè)个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的一个决定(dìng)就是我们(men)不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们(men)要有的(de)是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们(men)尽量(liàng)地多(duō)元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的(de)这个(gè)商业模式(shì)可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的(de)地(dì)位(wèi)还是(shì)比较(jiào)安全(quán)的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在(zài)可(kě)能有些(xiē)员工(gōng)持股的(de)公司可能会是(shì)一(yī)些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区(qū)的(de)欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻(kè)需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自(zì)北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要(yào)进(jìn)入(rù)再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间(jiān)的谈(tán)话，我们(men)以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次(cì)跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看(kàn)他在(zài)哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们(men)讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路易，你(nǐ)体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的(de)校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实(shí)，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)，就是(shì)从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们(men)把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)的(de)律师当时(shí)给我打(dǎ)了(le)一个(gè)电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又(yòu)不要(yào)买了(le)，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下(xià)来了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的一(yī)些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战(zhàn)略计(jì)划是没有(yǒu)任何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在(zài)进行它(tā)原(yuán)有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到(dào)了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大(dà)家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司(sī)如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期(qī)他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要(yào)控(kòng)制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座(zuò)的各(gè)位一样，我们(men)必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人工作，但是(shì)我们(men)希(xī)望每个季度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货(huò)公(gōng)司的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的(de)业务有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持(chí)一段时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会(huì)接到无(wú)数(shù)的电话(huà)，他(tā)们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多(duō)人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们(men)知(zhī)道某些业务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出(chū)来(lái)到底今天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者(zhě)是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大(dà)家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入(rù)了解这个(gè)公司，而(ér)且我们(men)知道这(zhè)个(gè)公司其(qí)实(shí)并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要(yào)考虑(lǜ)到货币的(de)一(yī)些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们(men)发(fā)现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且(qiě)他们(men)也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把格雷(léi)格解说(shuō)给了(le)他们(men)，因为我们会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们(men)可以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它(tā)的在日(rì)本的一(yī)些事(shì)业，格(gé)雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五(wǔ)个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让伯(bó)克(kè)希尔的(de)价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到这样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而(ér)且我们(men)在(zài)那边(biān)的运(yùn)营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很(hěn)大(dà)的优(yōu)势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多(duō)其它的(de)公(gōng)司是不一样的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)业(yè)务，当(dāng)然铁路做得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么(me)好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的(de)持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是(shì)必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道(dào)你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一(yī)次股东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子(zi)在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个(gè)在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的(de)互联(lián)网(wǎng)公司(sī)估值(zhí)巨(jù)大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的(de)科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来(lái)更(gèng)多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹(píng)果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)什(shén)么样(yàng)的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一个什么(me)样的(de)环(huán)境下运(yùn)行。有(yǒu)些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该(gāi)既能够说(shuō)服自(zì)己国家(jiā)的人民(mín)，也(yě)能够(gòu)说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些情况是不(bù)是进行了解？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个层面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有非常重要的(de)地位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非(fēi)凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的(de)话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的(de)一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的(de)一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在(zài)这个(gè)位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的(de)一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的(de)情况(kuàng)，我们(men)当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个(gè)股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金(jīn)也(yě)不(bù)是很高(gāo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的(de)公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的(de)一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记(jì)得(dé)那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他(tā)自(zì)己(jǐ)的一些优势(shì)以及(jí)他的(de)方法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能(néng)够做一些(xiē)非常必要的(de)措施(shī)，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的(de)事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车(chē)，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这(zhè)中间有很多(duō)成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还要连(lián)带(dài)着卖(mài)自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的(de)想法了(le)，但(dàn)是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)听到这(zhè)样的(de)传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里(lǐ)诺易(yì)就打造(zào)了(le)这(zhè)样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们的(de)净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的(de)角度(dù)出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的(de)人想要去买其它(tā)的(de)一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其(qí)它地方(fāng)，所(suǒ)以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数(shù)基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外一(yī)个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他们(men)其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道(dào)他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多(duō)自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，减少了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未(wèi)来的(de)股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的资本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的一个业(yè)务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的(de)自己(jǐ)股票(piào)的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的(de)运(yùn)营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票(piào)有吸(xī)引力(lì)的话，还可(kě)以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什(shén)么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个(gè)播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何(hé)一(yī)个公(gōng)司创始人(rén)都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公(gōng)司的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来(lái)自(zì)于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿都(dōu)可(kě)能会(huì)投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他(tā)任命(mìng)为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继(jì)承人的(de)管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这些股(gǔ)东(dōng)们他们(men)能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到(dào)多大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)回答(dá)了(le)25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一(yī)点，我们(men)会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一(yī)些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就用(yòng)一些(xiē)银(yín)行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候(hòu)这些(xiē)情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的(de)银(yín)行也在他(tā)经营的(de)手下(xià)，奥马哈(hā)国(guó)家银(yín)行，那个时(shí)候也(yě)面临(lín)着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正他就(jiù)是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有正确(què)的(de)组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发(fā)生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代(dài)理(lǐ)，或(huò)者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在(zài)银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律也(yě)从(cóng)那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数(shù)量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道(dào)这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是变10公斤滚筒洗衣机尺寸长宽高，一般洗衣机的尺寸是多少厘米得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的(de)一些措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一些(xiē)行为，绝(jué)对(duì)要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些(xiē)按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的(de)一些选择(zé)的结果是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学(xué)到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济(jì)情况之下(xià)，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的一些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界必(bì)须(xū)要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常(cháng)这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了(le)这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什(shén)么？绝对(duì)对我们(men)所有人来说(shuō)并(bìng)不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了(le)一个又一个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿(ná)不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来(lái)对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业(yè)模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的(de)这些(xiē)区域(yù)银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的(de)影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其(qí)实把投资(zī)的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银(yín)行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元(yuán)化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没有(yǒu)办法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在(zài)这么多的(de)保险业(yè)，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银(yín)行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回报(bào)，而且那个(gè)时候我们(men)也(yě)是希(xī)望能够(gòu)投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票(piào)又相继地(dì)卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更多(duō)，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事(shì)件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是(shì)不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美(měi)国的(de)公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑(huò)，这(zhè)种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的(de)管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了(le)我的一(yī)个想法，美国的(de)公众其(qí)实(shí)对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的立(lì)场，有些(xiē)时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但(dàn)是(shì)并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱(qián)的(de)银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加(jiā)伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未(wèi)来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们(men)需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了(le)，对我们是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是(shì)一(yī)个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们(men)自己站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些(xiē)什(shén)么。比如(rú)有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一个医(yī)疗团(tuán)体的(de)董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且每年的(de)年(nián)度(dù)报(bào)告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落(luò)性(xìng)的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经济(jì)状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他(tā)们以前(qián)也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在(zài)最需要(yào)解决(jué)的问题，他(tā)们(men)做的事情出(chū)来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两(liǎng)个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还(hái)有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)能力，或者你试(shì)图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也(yě)不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是(shì)一(yī)个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的(de)业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的(de)州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候也许没(méi)有参(cān)加足(zú)球队，可(kě)能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们(men)雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们(men)的公司来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更(gèng)高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了(le)良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做到什么(me)呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学(xué)习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的(de)错(cuò)误，不(bù)是(shì)说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的(de)时候，如(rú)果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明(míng)天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去(qù)批评(píng)，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需要(yào)向更多(duō)的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如(rú)果(guǒ)不做(zuò)的话(huà)，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些经济(jì)上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一(yī)个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出的(de)人(rén)，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可(kě)能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一(yī)个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒(hé)子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的(de)辨(biàn)识(shí)度就(jiù)会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润(rùn)边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的(de)辨识度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常(cháng)多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却(què)不是一(yī)种产品(pǐn)可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间(jiān)看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位是(shì)独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎(yíng)的(de)产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季(jì)度(dù)的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们(men)现在(zài)的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边的发展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题(tí)，也(yě)就(jiù)是您(nín)现在看到(dào)了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出(chū)很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是(shì)给(gěi)更多(duō)的业(yè)务，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在(zài)的人(rén)们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司(sī)做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资(zī)的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新能(néng)源，现在还(hái)是(shì)有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的(de)后院(yuàn)就(jiù)可以进(jìn)行相应的发(fā)电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共(gòng)电力(lì)区。在(zài)某些(xiē)地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能(néng)源或者是(shì)其它(tā)的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们(men)是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必(bì)须(xū)符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的(de)一些(xiē)规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在(zài)付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国(guó)就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出来，你也(yě)没有看(kàn)到(dào)在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化(huà)的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然(rán)它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们(men)现在也(yě)没有办法估(gū)计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在(zài)过(guò)去(qù)几(jǐ)个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们(men)把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实(shí)的现象是什(shén)么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有(yǒu)很(hěn)多(duō)新的(de)优(yōu)质的油井，他(tā)们(men)是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们(men)的(de)这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境(jìng)非常(cháng)重要(yào)。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行(xíng)业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能(néng)源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的(de)储备，他们(men)以前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大(dà)的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的(de)营收。现在(zài)这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自(zì)己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的(de)人(rén)是不(bù)是马(mǎ)斯克(kè)？他最近(jìn)的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现(xiàn)在(zài)所做的事情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果没有去(qù)做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这(zhè)些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择(zé)容易(yì)的(de)事情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实(shí)业(yè)完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不(bù)可(kě)能(néng)的任(rèn)务。但(dàn)是我们要(yào)去做的(de)话，对我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去分(fēn)配现金的(de)时(shí)刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公(gōng)司(sī)在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比较(jiào)明确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们(men)的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能(néng)去回购自己的(de)股票。我们现在的(de)机会不会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们(men)以(yǐ)前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉(jué)得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得(dé)还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对(duì)这个人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什(shén)么样的公(gōng)司(sī)。我们(men)的(de)生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世(shì)界上(shàng)其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答(dá)案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不(bù)再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽(suī)然(rán)他是律师，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础。我们(men)现(xiàn)在(zài)的财务记录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得(dé)到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个(gè)答(dá)案部(bù)分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都(dōu)是(shì)完完(wán)全(quán)全了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们(men)不能完(wán)完全全(quán)包括(kuò)在资产利得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们(men)在购买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们(men)的(de)股东之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还(hái)没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工(gōng)作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人(rén)工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我工作的(de)地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能就说(shuō)不完了(le)，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的(de)故事，让我(wǒ)们(men)讲好(hǎo)像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就(jiù)在(zài)附(fù)近，我们(men)就去(qù)找他(tā)了(le)，然后查(chá)理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不(bù)愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真的对(duì)呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特(tè)曼也加(jiā)入了(le)我们(men)的公司，但是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们(men)必(bì)须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一(yī)半了(le)，但(dàn)是不代(dài)表说一定(dìng)可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟(gēn)美(měi)国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问(wèn)题的(de)收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们做的(de)各种各样的(de)活(huó)动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)去用一(yī)些好的成(chéng)功(gōng)的(de)激(jī)励措施，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)一个好的(de)企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一(yī)，公司业(yè)务(wù)增长你也(yě)会增(zēng)长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独(dú)立性(xìng)。我们也(yě)需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易(yì)协(xié)会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时候解决(jué)了(le)这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权(quán)当然是最好(hǎo)的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不(bù)是(shì)对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知道如何去(qù)运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他(tā)都(dōu)会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克(kè)还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给(gěi)我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题(tí)推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全(quán)球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没(méi)有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发(fā)展如(rú)何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的(de)，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场(chǎng)份(fèn)额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的一个产品为(wèi)什么(me)只是在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们(men)做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年(nián)的(de)历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的(de)品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个(gè)公(gōng)司进(jìn)行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的(de)钱给(gěi)你的(de)后(hòu)代，它(tā)是(shì)位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能(néng)还会(huì)再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的(de)服务真的是(shì)非(fēi)常(cháng)好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他(tā)们(men)开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们(men)还是买了他的(de)股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了(le)更多(duō)的(de)一些业务上面的(de)建树(shù)，因(yīn)为长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它们的(de)运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一(yī)个(gè)非常非常优(yōu)良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要(yào)加入(rù)一个(gè)只有经济舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会(huì)，但(dàn)是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了(le)，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外(wài)一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机(jī)会，汽(qì)车生产商(shāng)对(duì)这(zhè)样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的(de)车子(zi)开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是(shì)一些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他(tā)们(men)全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实现成本(běn)的(de)一些部署，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的(de)期(qī)间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一(yī)些变化(huà)。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更(gèng)多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担(dān)心美联(lián)储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他(tā)们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的(de)幅(fú)度不(bù)要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债(zhài)表上面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天(tiān)货币(bì)流通的(de)状(zhuàng)况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己相(xiāng)应的(de)一些纪(jì)律，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可(kě)以回转的(de)。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)货币基本(běn)上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已(yǐ)经产生了(le)非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的(de)生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付出(chū)代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在(zài)内(nèi)也看(kàn)到(dào)了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支(zhī)持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们要获得(dé)的(de)两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在(zài)我们国(guó)家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确(què)实(shí)是一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是(shì)符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人(rén)都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那(nà)些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的(de)时候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边(biān)的(de)制造业就完完全(quán)全不(bù)复(fù)存在(zài)，也会损害我们(men)自(zì)己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业(yè)转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却(què)让很(hěn)多(duō)人(rén)失业(yè)，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全(quán)什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包括照(zhào)顾好身边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失(shī)所的(de)人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一(yī)个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结(jié)合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来(lái)很多(duō)痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付(fù)，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得(dé)美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的(de)，在(zài)解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇(qí)迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自己的(de)优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反10公斤滚筒洗衣机尺寸长宽高，一般洗衣机的尺寸是多少厘米(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们(men)也(yě)是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的(de)收入损益表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定这个(gè)资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我(wǒ)们(men)说话之间(jiān)可(kě)能(néng)又(yòu)有(yǒu)了变(biàn)化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化(huà)就(jiù)是(shì)几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银(yín)行来说这是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意(yì)到到(dào)底它(tā)们拥有的价(jià)值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了(le)解这些(xiē)细节其实(shí)没(méi)有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都(dōu)是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的(de)问题。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们(men)就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问题(tí)是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他(tā)们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希(xī)望他(tā)们(men)跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道(dào)他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么(me)。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的(de)时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门(mén)店(diàn)的(de)地方还(hái)会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题(tí)，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：IDC站长站，IDC站长，IDC资讯--IDC站长站 10公斤滚筒洗衣机尺寸长宽高，一般洗衣机的尺寸是多少厘米