金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在(zài)日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的动态，也(yě)聊(liáo)了对于(yú)银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家(jiā)早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视(shì)率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会(huì)成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的(de)情(qíng)况(kuàng)，然后就进(jìn)入(rù)问答(dá)环节(jié)。我们在今(jīn)年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会计准则(zé)报告的(de)，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的(de)，但是(shì)在单个(gè)季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它(tā)很多的(de)业务(wù)，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是(shì)我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的(de)数字(zì)，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成(chéng)的(de)。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们(men)没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情(qíng)况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报(bào)告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做出(chū)了(le)比(bǐ)如(rú)像250亿(yì)这样(yàng)的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的活(huó)动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是(shì)挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要(yào)做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大(dà)的(de)风暴、地(dì)震或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一(yī)季度的营业利(lì)润看起来(lái)更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的(de)数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们(men)能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因(yīn)为这(zhè)个(gè)原因。但是(shì)如果计算(suàn)它(tā)的(de)收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的(de)比例，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司(sī)都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理，他(tā)们(men)贡献了(le)他们(men)的智能，比如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的(de)财(cái)务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负(fù)债(zhài)，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及(jí)长期的(de)债务(wù)，以及所有的(de)财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了(le)我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们(men)以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存(cún)款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们(men)今天的议会里面还有我们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的(de)一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的(de)问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多(duō)很多(duō)的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)历史，我(wǒ)们不会(huì)做任(rèn)何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴(bàn)查(chá)理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是(shì)在我(wǒ)们(men)以前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结(jié)果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人都已经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更(gèng)多(duō)的改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的(de)原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的(de)一(yī)些完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的(de)一(yī)些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承(chéng)保来(lái)说会(huì)是一个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大(dà)的(de)进步，也把很多价值交付给了(le)股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注(zhù)的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客户带(dài)取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们(men)继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到(dào)的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末(mò)也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想提(tí)到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要(yào)把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十(shí)年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任(rèn)何的(de)成本，我们真(zhēn)的(de)带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独(dú)特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到(dào)这样的成绩(jì)也是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关于人工智能和机(jī)器人(rén)的问(wèn)题。人工智能(néng)和(hé)机器人(rén)技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到(dào)中国(guó)比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们(men)最新的技(jì)术(shù)，可能还(hái)不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)也(yě)没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到(dào)最大(dà)的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问(wèn)题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大(dà)，而(ér)且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么(me)样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签(qiān)这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模(mó)还会很大，但是(shì)这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这(zhè)些(xiē)能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的(de)问题(tí)是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了(le)现在的(de)一些(xiē)产能(néng)，AI已经(jīng)在期间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是一些新的(de)接受(shòu)的原则。在(zài)我们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们(men)也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说(shuō)是(shì)在技术(shù)上(shàng)面或者是(shì)全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们(men)一开始做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么(me)大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么(me)多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的(de)要这么(me)操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想法不见得(dé)完完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得(dé)到的(de)情(qíng)况都是(shì)相(xiāng)似的(de)。我们不一定(dìng)要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的(de)资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够(gòu)做到，很(hěn)多(duō)人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保(bǎo)险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常非常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这(zhè)样做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目(mù)。到(dào)后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们(men)原来期待的还(hái)要(yào)更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您(nín)今(jīn)天(tiān)做的这些责任是(shì)非常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的(de)东西都是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的(de)时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意思(sī)是(shì)这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)讲的(de)伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如(rú)果一般(bān)的(de)父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者(zhě)是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的(de)事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知(zhī)道怎么样才能(néng)做(zuò)团(tuán)队的(de)一些部(bù)署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道(dào)接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于(yú)犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们(men)笨(bèn)还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你(nǐ)的(de)价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规(guī)模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继(jì)承计(jì)划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前预知了这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真(zhēn)的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安(ān)原始(shǐ)部落的(de)土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了(le)影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)和(hé)它的(de)子(zi)公司(sī)如何能够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上的(de)规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确(què)实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自(zì)在地(dì)把我们的火车进入这样的(de)一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这些(xiē)事故(gù)所带(dài)来(lái)的(de)影响。我们(men)的团队(duì)和(hé)他们都(dōu)采取了积极(jí)的(de)回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻(kè)准备着(zhe)回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期(qī)的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样(yàng)的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出(chū)现(xiàn)一(yī)个轻微的(de)错误(wù)，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西(xī)就需要(yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要在(zài)全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们(men)也是全(quán)国很(hěn)大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励新(xīn)能(néng)源(yuán)的产业，你们觉(jué)得(dé)新(xīn)能源方面(miàn)的开(kāi)发是(shì)有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发(fā)在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多(duō)问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入(rù)其(qí)实很大很大(dà)。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个(gè)方面也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源(yuán)的(de)变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美(měi)国(guó)的公共事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同的计划(huà)，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步，我们(men)希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的(de)时候把碳足(zú)迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在(zài)我们(men)有(yǒu)一个很好的建设(shè)的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的(de)协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们(men)以后的(de)演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够(gòu)面(miàn)临(lín)这些计(jì)划，也就是造(zào)成了(le)作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美(měi)国发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们(men)是活在一个美国的(de)业(yè)务开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资(zī)金(jīn)到(dào)你想(xiǎng)要的(de)地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的(de)一(yī)些产能进行相应(yīng)的计(jì)划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么(me)样的(de)答案，但(dàn)是不(bù)见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知(zhī)道(dào)格(gé)雷格、阿(ā)吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然(rán)会继承(chéng)我现在(zài)做(zuò)的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他(tā)需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而(ér)且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那(nà)么(me)容易(yì)回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只(zhǐ)需要(yào)5个(gè)人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的(de)公司比较(jiào)，我(wǒ)们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么(me)经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)经理，而(ér)且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第(dì)一(yī)，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了(le)这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的(de)一(yī)些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国(guó)和日(rì)本也是(shì)非(fēi)常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这(zhè)个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经(jīng)过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是(shì)因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生活(huó)最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们(men)那个(gè)时候(hòu)也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的(de)政(zhèng)府都在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的(de)父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在(zài)走的(de)一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续(xù)下(xià)去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多(duō)的(de)一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的(de)人(rén)口(kǒu)出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)做的(de)事情是怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受现在的(de)一(yī)些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么(me)样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在(zài)我(wǒ)们那个时(shí)代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到(dào)他的基(jī)金(jīn)会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在(zài)世的(de)时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会(huì)不断(duàn)地(dì)被更(gèng)多的人(rén)去评(píng)价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录也(yě)说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一(yī)个决定就是我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公(gōng)司存(cún)在。这(zhè)么多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去(qù)回答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们(men)一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们(men)分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格先生他(tā)们(men)的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力(lì)、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的(de)方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式(shì)绝对(duì)优(yōu)质。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这(zhè)个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人(rén)们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我们(men)以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度(dù)确实(shí)很快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们(men)知道(dào)好象有这样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们(men)把一战时(shí)用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引(yǐn)起了交通(tōng)上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的(de)部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个(gè)遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师(shī)当时(shí)给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我(wǒ)后来到(dào)他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不(bù)好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就买下(xià)来(lái)了(le)，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我们(men)把(bǎ)这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特(tè)，在保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的(de)单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因为它(tā)已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过(guò)去的(de)15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境(jìng)地(dì)不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难(nán)保险的(de)业(yè)务(wù)上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的(de)并没(méi)有达到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的(de)变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我(wǒ)们(men)唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不(bù)太平衡(héng)，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困难的(de)，其它(tā)的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必(bì)须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面(miàn)的(de)一些运作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一(yī)个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多(duō)公(gōng)司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资(zī)的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你(nǐ)要给公司(sī)里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是(shì)怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是(shì)为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的(de)一些(xiē)估算都是对(duì)的(de)，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而(ér)且我们(men)希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货(huò)公司(sī)的业务(wù)。我(wǒ)们进去的(de)时(shí)候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费(fèi)者在开车(chē)时候的(de)一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继(jì)续学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要(yào)加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得(dé)到(dào)的一些威胁(xié)业务上的(de)状况是怎么(me)样，我们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不(bù)是就是(shì)做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付(fù)钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好(hǎo)的(de)一(yī)些股息，而且(qiě)它(tā)们(men)底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的(de)一(yī)些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道(dào)的(de)情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些(xiē)什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄(xióng)。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了(le)他(tā)们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一(yī)起合作去(qù)做(zuò)的地(dì)方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其(qí)它的(de)在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像你说到的(de)他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运(yùn)转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们(men)都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的(de)合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回(huí)购自(zì)己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都(dōu)不(bù)需要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在(zài)中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业(yè)利润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们要从(cóng)这(zhè)些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这(zhè)一(yī)次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我(wǒ)第(dì)二次参(cān)加股东大(dà)会，上一(yī)次(cì)参加是四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到了美国(guó)的(de)科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知道(dào)现(xiàn)在(zài)中美关(guān)系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商(shāng)品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的(de)是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很(hěn)大的风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不(bù)应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去(qù)控制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智(zhì)的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要(yào)把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民(mín)以及他们(men)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国(guó)必(bì)须了(le)解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多(duō)年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相(xiāng)应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延(yán)展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体(tǐ)的(de)一些(xiē)行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年(nián)之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样(yàng)一个(gè)道理，我们(men)已经做了(le)我们(men)相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是台积(jī)电现(xiàn)在(zài)在做的。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司发小是男的还是女的啊 发小是指什么关系来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司(sī)还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡的(de)，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到(dào)别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日(rì)本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非(fēi)常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您(nín)在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在(zài)这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式(shì)来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书(shū)籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的(de)生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别(bié)人(rén)更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这样一本(běn)书，能够持续(xù)地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然(rán)烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不(bù)一(yī)样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了(le)这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们(men)的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如(rú)果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也(yě)会继续(xù)能够请有才能的(de)人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的(de)公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本(běn)的脚本，也(yě)指出(chū)来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而(ér)且(qiě)不(bù)去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是(shì)汽(qì)车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在(zài)做保(bǎo)险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经(jīng)不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特(tè)别(bié)是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行(xíng)为后面构建(jiàn)了(le)我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一(yī)半的(de)财(cái)产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样(yàng)的(de)一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世(shì)界(jiè)，这个世(shì)界下(xià)面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们(men)是在对(duì)资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复(fù)制的(de)，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数基金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个支付的(de)管(guǎn)理(lǐ)费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票(piào)量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不会(huì)也会在(zài)未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务(wù)的(de)运营都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股息减少，这个(gè)决(jué)定会(huì)相对非常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有(yǒu)吸引力的(de)话，还(hái)可以通过(guò)回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回(huí)购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂这些(xiē)词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你提到(dào)任何(hé)一个公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需(xū)要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们(men)能(néng)够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的(de)董(dǒng)事会(huì)上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不同的(de)被推荐的(de)人，以(yǐ)后要(yào)做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的(de)人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句(jù)话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还(hái)没有到(dào)期(qī)。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们(men)的(de)恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行(xíng)也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不(bù)去(qù)工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一(yī)些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发(fā)生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟(gēn)大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对(duì)于(yú)现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没(méi)有听到(dào)我(wǒ)讲了一(yī)些什么(me)，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候(hòu)它(tā)的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么(me)样的(de)结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所为(wèi)的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计(jì)划(huà)出来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管(guǎn)人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学(xué)到(dào)的一些好的(de)教训(xùn)，知道(dào)这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)现(xiàn)在世界必(bì)须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银(yín)行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利(lì)润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业(yè)地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域(yù)银(yín)行还有大银行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存(cún)款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是(shì)买下(xià)了一(yī)间银(yín)行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的(de)标(biāo)的(de)都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必(bì)须要(yào)让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些银行(xíng)都没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对我们(men)来说银行业(yè)比保险业(yè)更加具有吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后来的(de)这些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银(yín)行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票(piào)，但是也(yě)把(bǎ)银行的(de)股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的(de)时候卖(mài)了更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区(qū)域(yù)银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解这个(gè)体系(xì)的(de)人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的(de)，这么(me)多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众(zhòng)对(duì)于(yú)银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也(yě)是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的(de)管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意(yì)料，但也重新(xīn)证(zhèng)明(míng)了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的(de)人可能(néng)也不(bù)如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给(gěi)这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个(gè)社(shè)会(huì)最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银(yín)行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地(dì)印钞(chāo)票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了(le)，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国(guó)的(de)通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失(shī)储备(bèi)货币地(dì)位的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是(shì)不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们(men)自己在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的(de)董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能够(gòu)假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投(tóu)资(zī)都(dōu)希望能(néng)够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报(bào)告之中也(yě)准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所发小是男的还是女的啊 发小是指什么关系有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币(bì)没(méi)有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务(wù)，还有一(yī)些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所(suǒ)有的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些更难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们(men)以前(qián)也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们(men)做的事情出(chū)来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战的(de)时候也(yě)发(fā)生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百(bǎi)万的(de)方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也(yě)进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一(yī)个(gè)不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时(shí)候我(wǒ)才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的(de)业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一(yī)些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业(yè)，并(bìng)不是(shì)说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)州立大(dà)学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也(yě)做了很多很(hěn)多的(de)工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的(de)架构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的(de)方(fāng)法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的(de)管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的(de)，这个高(gāo)中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还(hái)会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得也(yě)不知道(dào)阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候(hòu)会怎么样，那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了(le)最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能(néng)够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大(dà)会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有(yǒu)错误(wù)也是没(méi)有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大(dà)错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的(de)钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们(men)的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没(méi)有善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个(gè)意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己(jǐ)的(de)路，而(ér)且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的(de)决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也(yě)不太(tài)一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么(me)做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它(tā)在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察了(le)非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)的(de)产品(pǐn)，多(duō)种的(de)零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是(shì)非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供(gōng)应给(gěi)他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年(nián)可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的(de)地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识(shí)度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这(zhè)个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不(bù)花钱来(lái)管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下(xià)这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因为这是(shì)一(yī)个基本的(de)业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了(le)一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多(duō)人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些(xiē)公司(sī)也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完(wán)完(wán)全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格(gé)给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本以及(jí)所有相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的(de)政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么没有(yǒu)再继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这(zhè)些(xiē)排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力(lì)发(fā)电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和(hé)在(zài)其(qí)它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始(shǐ)了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们(men)也希(xī)望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这(zhè)些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱(qián)，可以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在(zài)公共(gòng)事(shì)业行业中(zhōng)，我们(men)都(dōu)花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社(shè)会(huì)里面(miàn)的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力(lì)的时候，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须(xū)符合(hé)他们的(de)一些要求(qiú)。如(rú)果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们(men)每一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生(shēng)的。另(lìng)外(wài)，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也(yě)许大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全(quán)全不(bù)一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的(de)时候(hòu)，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本是一样(yàng)的，但是(shì)产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益(yì)的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优(yōu)质(zhì)的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有这样的(de)能(néng)力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的(de)沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们(men)的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石(shí)能(néng)源两边(biān)都(dōu)有自己很(hěn)激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的(de)时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方(fāng)石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我(wǒ)们(men)也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的(de)持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说(shuō)过(guò)的一(yī)句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得(dé)我们再去(qù)看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是(shì)如(rú)此，我们(men)不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不(bù)太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那(nà)样去(qù)冒险(xiǎn)，我可(kě)能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我们(men)想象中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会(huì)来跟你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到(dào)好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的(de)这些(xiē)决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这(zhè)么多(duō)稳定的(de)回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要(yào)在未来(lái)去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们(men)以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问(wèn)题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司(sī)提(tí)出建议(yì)，如(rú)果(guǒ)要(yào)成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他(tā)在一(yī)家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事(shì)律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是(shì)来自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不(bù)出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再(zài)重(zhòng)复了(le)，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了(le)这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他(tā)如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么(me)，于(yú)是(shì)他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务(wù)记(jì)录上，以及(jí)在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不(bù)是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或(huò)者是得(dé)到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的税(shuì)务(wù)规则(zé)都是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几年都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的(de)这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙伴关(guān)系里面的(de)一(yī)些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概(gài)在美国有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会，但是(shì)有很多(duō)事情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每(měi)天早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知(zhī)道美国(guó)其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们(men)称为这(zhè)是理想的(de)工(gōng)作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的(de)地方离我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们(men)到第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这(zhè)样做是(shì)不是(shì)真的对(duì)呢(ne)？这一场交易(yì)是不(bù)是(shì)真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如(rú)果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前(qián)途(tú)，而(ér)且是(shì)有道(dào)理的方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式(shì)。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对(duì)齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么(me)地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花(huā)钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到(dào)阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的(de)收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们(men)做的各种各样的(de)活(huó)动有(yǒu)非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们(men)给了(le)我们投(tóu)资(zī)人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也(yě)给他们(men)更(gèng)多的(de)独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的(de)复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么(me)。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么(me)能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可(kě)能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很(hěn)多(duō)，包(bāo)括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在(zài)这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们(men)的(de)消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是(shì)在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的(de)试验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式(shì)是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的(de)这样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般(bān)的车(chē)的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的(de)时(shí)间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但是我们还(hái)是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也(yě)会坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一(yī)些公司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为长期以来(lái)它(tā)们的(de)运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的(de)公司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被(bèi)人(rén)家(jiā)已经(jīng)催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能(néng)够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了(le)非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的(de)个性(xìng)，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一(yī)些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的(de)一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进(jìn)入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的(de)股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每(měi)一(yī)年都(dōu)会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些(xiē)事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国(guó)要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多(duō)人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不(bù)管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个(gè)新的(de)世界，而且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看(kàn)到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以得(dé)到更(gèng)多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个(gè)现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公司(sī)基(jī)于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所有的(de)这些(xiē)劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没(méi)有那么(me)多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半(bàn)的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他(tā)们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完(wán)全全(quán)不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个(gè)方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的(de)行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的(de)国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在(zài)我的(de)这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我怎么(me)能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义(yì)经济会自动地(dì)结(jié)合(hé)自(zì)由贸易(yì)的(de)情(qíng)况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网(wǎng)也随(suí)着(zhe)时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出(chū)生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的(de)优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的(de)过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的(de)本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负(fù)债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保(bǎo)守(shǒu)的。另(lìng)外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来(lái)说这(zhè)是一个(gè)不(bù)好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的(de)价值是什么样(yàng)，这个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他(tā)们一些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按(àn)照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们(men)正确(què)的(de)方(fāng)式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他(tā)们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的(de)账面(miàn)上(shàng)进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的(de)问(wèn)题，以及公(gōng)司(sī)里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是(shì)真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)利益(yì)的(de)分(fēn)配上以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度(dù)是不(bù)是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么(me)样(yàng)投(tóu)资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是(shì)要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去(qù)的(de)30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了(le)这些情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也希望他(tā)们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的(de)空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个(gè)时候(hòu)是(shì)在制造件(jiàn)的(de)部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的(de)这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不(bù)同的(de)人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学(xué)基础经济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得(dé)过头了(le)，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们(men)如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进行股东的财(cái)务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：IDC站长站，IDC站长，IDC资讯--IDC站长站 发小是男的还是女的啊 发小是指什么关系