金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会(huì)在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该(gāi)公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六(liù)上午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时候，意识(shí)到(dào)在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多(duō)的(de)总监们(men)，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司(sī)的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一(yī)群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部分的(de)数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它(tā)们作为像是(shì)我们的(de)股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们(men)的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多的(de)股份，还有很多(duō)能源股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是(shì)有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第(dì)一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像失(shī)业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们(men)很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违(wéi)约的(de)担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些(xiē)自(zì)然(rán)的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个(gè)可(kě)能(néng)性的(de)角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我们(men)今(jīn)年(nián)保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利(lì)润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以来的(de)一个(gè)营业(yè)利润的(de)数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来(lái)的十年(nián)到(dào)十(shí)五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为(wèi)我们(men)有一(yī)个(gè)优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公(gōng)司(sī)可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的(de)收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们(men)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有才能的(de)人(rén)在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现(xiàn)有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继续的营(yíng)收(shōu)之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收入(rù)，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎(zěn)么(me)样(yàng)？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了(le)大(dà)概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底是(shì)多少，我们现在(zài)还(hái)没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的(de)结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发(fā)生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中(zhōng)间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不(bù)会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那(nà)个时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非(fēi)常(cháng)惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司(sī)的(de)一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的(de)业务上面非常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些技(jì)术，我们(men)有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去(qù)年(nián)这个情况没有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳(láo)动力(lì)、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前(qián)历(lì)史的高度(dù)，给我们的客户(hù)带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继(jì)续(xù)会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的(de)问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论(lùn)事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而(ér)且(qiě)他也在(zài)这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到(dào)一点，现(xiàn)在(zài)有很多(duō)上(shàng)市公司在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，我们是(shì)一家技术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当(dāng)然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是(shì)要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的(de)时候(hòu)也需要(yào)资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年(nián)完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了(le)这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额(é)从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多(duō)其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才能带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资(zī)本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带(dài)来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩(jì)也是(shì)没有付出(chū)任(rèn)何(hé)成本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公(gōng)司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们(men)这样去(qù)做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的，他(tā)们也值得(dé)我们(men)再次(cì)向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人(rén)技术现在(zài)在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是(shì)更(gèng)多(duō)的负面还是更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来(lái)说，有没(méi)有任(rèn)何(hé)产业(yè)或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没有任何一(yī)项功能可(kě)以取代我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们(men)最(zuì)新的技(jì)术，可能(néng)还不(bù)是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快(kuài)多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们(men)没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它(tā)，我(wǒ)们(men)确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是(shì)在(zài)做(zuò)技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同(tóng)的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样(yàng)的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租(zū)约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借债(zhài)的(de)人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈(tán)判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到钱(qián)的人(rén)，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业(yè)地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要(yào)接受这样的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的(de)投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就(jiù)是(shì)这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是(shì)一(yī)致(zhì)的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在(zài)十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财(cái)了(le)、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的(de)层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也(yě)都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做(zuò)他们想做的(de)一些事(shì)情(qíng)，也取得更多(duō)的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务(wù)，这(zhè)是(shì)一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的(de)投(tóu)资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的(de)时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一(yī)些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了(le)原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但是我们(men)基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所(suǒ)有的(de)资(zī)产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的(de)部(bù)门(mén)或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西(xī)是代(dài)表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为(wèi)每(měi)一股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没(méi)有一(yī)个人能够(gòu)做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记(jì)的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天做的(de)这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对于股息还(hái)是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它(tā)更大(dà)的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的(de)一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资(zī)产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一(yī)般的(de)父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的(de)时(shí)候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的(de)时候不知道(dào)接(jiē)球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们(men)读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多(duō)时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎(zěn)么(me)交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个(gè)人(rén)的(de)问题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处(chù)理真的(de)非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们(men)能够(gòu)至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价(jià)值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人每(měi)年(nián)会把他的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较(jiào)有意(yì)思，他已经提前(qián)预(yù)知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在(zài)考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了大家(jiā)的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我(wǒ)们(men)可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这(zhè)样的(de)一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团(tuán)队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们(men)真的(de)没有看(kàn)到这方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面(miàn)的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载(zài)重的(de)火(huǒ)车(chē)，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一(yī)个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还(hái)有这样(yàng)的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是(shì)需要(yào)在(zài)全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做(zuò)得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的(de)产业(yè)，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详(xiáng)细地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事(shì)业(yè)的公(gōng)司，它们在(zài)不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这(zhè)个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现(xiàn)在(zài)只要(yào)一开始(shǐ)变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什(shén)么(me)样的(de)形式(shì)以及他(tā)的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时(shí)候我们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国(guó)发(fā)生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是(shì)活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可(kě)以进行合(hé)作，但是(shì)有的时(shí)候你没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再(zài)创造同(tóng)样(yàng)的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解(jiě)决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如在(zài)美国(guó)的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况，或者是资(zī)金(jīn)已经(jīng)到(dào)位了，他现在(zài)是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的(de)问题(tí)是阿(ā)吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)问题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的(de)事情，我们不见得有这么(me)多(duō)的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经(jīng)理，设计我们(men)更加的(de)计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还(hái)有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如(rú)果还在(zài)的话(huà)可能(néng)已经一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了(le)，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们(men)那个时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大(dà)概(gài)全(quán)世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们(men)的(de)邻国，这(zhè)些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意(yì)思是我们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度(dù)，可(kě)能没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在(zài)每天联(lián)系的(de)方式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然(rán)这(zhè)些(xiē)问题还(hái)是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一(yī)些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在(zài)2050年(nián)的时候(hòu)，大(dà)家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时(shí)代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的(de)一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很(hěn)多(duō)我们留下的东(dōng)西还会(huì)存在(zài)，但是最(zuì)后他(tā)们(men)也会不断地被(bèi)更(gèng)多的(de)人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其(qí)他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会(huì)非(fēi)常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的(de)，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希(xī)尔是被认为(wèi)是(shì)一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业(yè)、更(gèng)多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去(qù)想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前(qián)第一时间(jiān)做出的(de)一个(gè)决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自(zì)己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地(dì)多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他(tā)们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会(huì)成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一个(gè)很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生他(tā)们的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及(jí)领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没(méi)有人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是(shì)他却经历(lì)了(le)美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了(le)他一(yī)些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他(tā)去投入(rù)这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁(fán)，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每(měi)次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常(cháng)好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学(xué)成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在他们(men)进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个(gè)事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人(rén)去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个电话，他们(men)让我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西(xī)让你(nǐ)觉得压(yā)力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些收益(yì)？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待(dài)所有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的(de)境地不(bù)断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是(shì)去年价(jià)格的(de)改(gǎi)变以(yǐ)及我们(men)现在(zài)期(qī)待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次(cì)价(jià)格(gé)的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的结果是不(bù)一(yī)样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力(lì)能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我(wǒ)们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我们现在(zài)的一(yī)些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了佛(fú)罗里达之(zhī)外也(yě)在(zài)发生之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能(néng)够(gòu)赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不会对他(tā)们(men)做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的(de)时(shí)候我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不(bù)是为(wèi)很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我(wǒ)们(men)希望每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对(duì)的(de)，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是(shì)我们的资产(chǎn)，而(ér)是(shì)我们拥(yōng)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了(le)更多。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业(yè)务(wù)的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了(le)一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的(de)人员来(lái)讲，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会(huì)接到无(wú)数的电话(huà)，他们(men)告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或(huò)者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎(zěn)么样，我们(men)在(zài)持续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股息(xī)，而且它们(men)底(dǐ)下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的(de)规模还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没(méi)有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花(huā)这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当时(shí)不知(zhī)道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它的在日本(běn)的一些(xiē)事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机(jī)会(huì)。就像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在那边的(de)运营做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的(de)时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是(shì)不同的(de)行(xíng)业和(hé)业(yè)务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价(jià)值也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我们的(de)价(jià)值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)在中间投资(zī)很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我(wǒ)们(men)应该在(zài)苹(píng)果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它(tā)的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是(shì)我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公(gōng)司(sī)估(gū)值巨大(dà)的不同(tóng)的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技公司已经(jīng)做到了(le)美国(guó)的科技公(gōng)司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出中国(guó)真的(de)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行(xíng)为的回(huí)应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界的超(chāo)级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不(bù)断地(dì)探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么(me)样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都(dōu)要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是(shì)英国(guó)或者(zhě)法国、西(xī)班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的(de)公民以及他们(men)所有的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是(shì)不(bù)是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家(jiā)在(zài)以后的(de)这(zhè)么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是(shì)现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公(gōng)司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司(sī)的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好(hǎo)的(de)，这就是现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们(men)现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议(yì)纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)有说服力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在(zài)这(zhè)个位置。他(tā)的(de)书是与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过(guò)到底有多(duō)少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的(de)一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地(dì)有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的(de)股东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们(men)也会(huì)继续能(néng)够(gòu)请有才能的人(rén)来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的(de)一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不(bù)值多(duō)少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，但是(shì)伯(bó)克希(xī)尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来(lái)运作他的一(yī)些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不(bù)重(zhòng)要的事(shì)情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就(jiù)会赢。今(jīn)天(tiān)能够(gòu)有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道(dào)这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公司(sī)已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间(jiān)有很多(duō)成(chéng)功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公司在(zài)做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)是(shì)十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施(shī)起来却(què)很(hěn)难，特(tè)别(bié)是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己的(de)保险公司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个(gè)理(lǐ)念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不(bù)会(huì)感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他(tā)们(men)经常(cháng)会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出发，我们(men)是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回(huí)购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给(gěi)股东带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很(hěn)好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决(jué)定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人(rén)们把这样的一个(gè)框(kuāng)架(jià)想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有什么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的(de)股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的(de)话，还(hái)可以通(tōng)过回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人(rén)的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时(shí)间(jiān)当(dāng)中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是(shì)不是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的(de)管理层面(miàn)上(shàng)的人，他(tā)们(men)都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话(huà)要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国(guó)银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似(shì)的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的(de)一(yī)些账户(hù)，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确(què)的(de)组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时(shí)候是非常(cháng)非常(cháng)不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人(rén)是(shì)误解了现在(zài)的(de)状况，现在(zài)也许已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存(cún)款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生(shēng)什么(me)事(shì)情，我们那个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全(quán)部(bù)都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系(xì)统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理(lǐ)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大(dà)量(liàng)的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的(de)一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来(lái)讲是不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了不(bù)当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)他们提(tí)供了(le)一(yī)些非(fēi)政府(fǔ)保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它(tā)的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己(jǐ)的(de)优势的。有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会(huì)看到这(zhè)些融(róng)资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群(qún)众不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决(jué)方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行(xíng坡比1_1.5怎么计算坡长，坡度最简单的计算方法)现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了(le)更多的一些现在世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这(zhè)个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改变了这样的边(biān)际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对(duì)银行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们(men)所(suǒ)有人来说并不是一个很(hěn)好的(de)社(shè)会(huì)效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经(jīng)济委员会(huì)对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出(chū)了这样的(de)决定(dìng)，他(tā)说这是(shì)现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常(cháng)多新(xīn)的(de)发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来(lái)会发生什(shén)么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需(xū)要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一(yī)个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式(shì)的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银(yín)行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们(men)必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)能(néng)买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现在这么多的(de)保险业，那(nà)个时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标的(de)。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的(de)银(yín)行(xíng)行(xíng)业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个(gè)时(shí)候都没(méi)有，你可(kě)以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的(de)时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道这些大(dà)银行的(de)股东还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银行业也是(shì)如此，你都不(bù)知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是(shì)什(shén)么，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候(hòu)这个(gè)立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会(huì)真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但(dàn)是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英(yīng)雄人(rén)物总有一天(tiān)要(yào)退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想做的(de)第一件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实(shí)他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的(de)楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是在未来(lái)会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公(gōng)民，我们(men)能做什(shén)么(me)呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问得这么(me)有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未(wèi)来我(wǒ)们(men)可能(néng)就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道(dào)。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达(dá)到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的(de)事情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道(dào)他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的(de)一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们(men)现在已经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一(yī)个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的(de)部(bù)落性的(de)一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是日本(běn)有的时(shí)候会(huì)买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他(tā)们是有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)凝聚(jù)力的(de)文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的(de)一(yī)些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其实他们(men)都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们(men)要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在二战的(de)时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大(dà)的一(yī)些力量(liàng)，你如(rú)果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让(ràng)这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的事情，这是一(yī)个(gè)不(bù)太好的事(shì)情。我那个(gè)时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以及其它(tā)的(de)组合中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有(yǒu)这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业(yè)务(wù)，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在(zài)家具行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以(yǐ)前(qián)在(zài)我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到(dào)两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做了(le)很(hěn)好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多(duō)的(de)人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候他也做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但(dàn)是(shì)我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他到(dào)我们的(de)公司来(lái)，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么(me)样(yàng)可以(yǐ)避免发(fā)生(shēng)重大(dà)错误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上(shàng)的(de)错(cuò)误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用(yòng)卡的一(yī)些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我(wǒ)们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去解(jiě)释到(dào)底你的(de)观点是什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的(de)时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了(le)他(tā)50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果(guǒ)不(bù)做的话，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师(shī)，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最(zuì)好的决定(dìng)就(jiù)是远离(lí)这个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在(zài)可(kě)能也(yě)不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的(de)利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大(dà)的(de)这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式(shì)，我们知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学(xué)会(huì)了到底什么东西是(shì)我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的(de)价格(gé)也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或(huò)者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的(de)用户，问题就来(lái)了(le)，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但是(shì)你(nǐ)是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了(le)某(mǒu)些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的(de)业务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏(xì)剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是(shì)这中间(jiān)必须(xū)要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是(shì)在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正地(dì)开(kāi)始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被(bèi)我们(men)的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的(de)竞争(zhēng)者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们(men)还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要(yào)大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能(néng)够继(jì)续(xù)投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是(shì)我们(men)不相信(xìn)这个事情(qíng)可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都(dōu)花(huā)了这样(yàng)的(de)钱，但我们(men)是(shì)不是会(huì)再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力(lì)的时(shí)候，但是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须(xū)符(fú)合他们(men)的一些要(yào)求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的(de)一些规(guī)则(zé)，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的(de)一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么(me)样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全(quán)全(quán)不(bù)同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个(gè)时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是(shì)石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但(dàn)是(shì)突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们(men)认为这个(gè)仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的(de)现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西(xī)方石(shí)油(yóu)其实也做了(le)很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的(de)生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是(shì)他们会发(fā)现其实这个开采技(jì)术比他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开(kāi)采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其(qí)它(tā)岩层(céng)的一些油层(céng)，它们(men)的(de)这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)觉(jué)得现在在环保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多(duō)的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们(men)现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在(zài)的(de)这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意(yì)的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了一(yī)系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的(de)值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的(de)企业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成(chéng)一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容(róng)易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们(men)这(zhè)样的生(shēng)活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对(duì)未(wèi)来(lái)是不(bù)是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们(men)现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是买一(yī)些(xiē)更出(chū)色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的(de)一(yī)个定(dìng)价(jià)，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业(yè)可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没(méi)有像我们这(zhè)样(yàng)能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它(tā)们(men)，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了(le)解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的(de)是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要(yào)的(de)建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的(de)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再(zài)继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的(de)价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就(jiù)可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对(duì)的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您(nín)的(de)收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税以及税务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面(miàn)的(de)一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不(bù)是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数(shù)量(liàng)也(yě)是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括(kuò)个(gè)人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收(shōu)这么(me)多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的(de)税，我们(men)如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们(men)的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们(men)的(de)业务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是(shì)说我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的(de)距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时(shí)间(jiān)就到(dào)我(wǒ)的公司(sī)。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当然查理的故(gù)事(shì)可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时(shí)候(hòu)，都必(bì)须把这(zhè)个球(qiú)打进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的(de)话(huà)或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然(rán)会有(yǒu)很多信(xìn)息(xī)取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希(xī)尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用(yòng)一(yī)些(xiē)好的(de)成功的(de)激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他(tā)们(men)的(de)经理人(rén)很多自(zì)由度，也(yě)给(gěi)他(tā)们更多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去(qù)激(jī)励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们(men)的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上市公司带(dài)来的(de)一切(qiè)的(de)复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的(de)一个(gè)环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个人在很多(duō)的(de)工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的(de)生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们(men)让我做(zuò)什么我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得(dé)的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克(kè)希(xī)尔这个(gè)大(dà)旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的(de)很(hěn)多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司(sī)。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样(yàn坡比1_1.5怎么计算坡长，坡度最简单的计算方法g)的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们做对(duì)了(le)，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延续下去(qù)，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍(réng)然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基(jī)本(běn)面非(fēi)常(cháng)好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会(huì)了(le)如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做(zuò)的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们(men)以后可能(néng)还会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在(zài)那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无(wú)可(kě)比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价(jià)是10美(měi)金，人(rén)也(yě)不(bù)多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会(huì)失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也(yě)讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为(wèi)一个(gè)非常(cháng)非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这(zhè)样的(de)事情也(yě)是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福(fú)特(tè)先生(shēng)那个时候开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在(zài)亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了(le)你更多(duō)永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴(bā)菲特(tè)每(měi)一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这(zhè)是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的(de)风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财(cái)报(bào)是不是(shì)能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控(kòng)制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个(gè)一定(dìng)的现象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值的(de)幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有趣的(de)，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要(yào)进行(xíng)相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是(shì)其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以(yǐ)看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货(huò)币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是(shì)否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段(duàn)时(shí)间之后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当(dāng)我们的(de)国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个(gè)目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人(rén)就是不(bù)断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来(lái)都(dōu)是这样(yàng)的(de)。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们(men)带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一(yī)个问题，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治(zhì)的(de)考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该(gāi)做(zuò)出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨(mò)西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多(duō)的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到(dào)了(le)效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意(yì)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说(shuō)你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发(fā)展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不了(le)的人会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们(men)还(hái)有资源去实现这个(gè)目(mù)标。我们(men)这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力(lì)去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有(yǒu)这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但是我们(men)需要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移(yí)越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他(tā)们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫(pín)富差距(jù)越来越(yuè)大(dà)。有些人什(shén)么(me)都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的(de)精华能(néng)够保(bǎo)持下(xià)来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美(měi)国(guó)在这边做(zuò)得还(hái)是(shì)不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一(yī)定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来(lái)，您也提(tí)到这不会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还(hái)是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是可以拿(ná)回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账(zhàng)户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这(zhè)是一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确(què)实(shí)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社(shè)会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到底它(tā)们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完(wán)全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的(de)东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多(duō)的(de)一些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司(sī)到底真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来的(de)问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知(zhī)道(dào)是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及(jí)它的(de)安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)将(jiāng)您的(de)智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到您(nín)的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么(me)多年(nián)会(huì)越(yuè)来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那(nà)个(gè)时候(hòu)我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股东的财务(wù)报(bào)告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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