金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司的(de)动(dòng)态(tài)，也聊(liáo)了对于(yú)银行(xíng)业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天(tiān)希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的(de)观众和(hé)来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到(dào)我(wǒ)们今天的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的(de)数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒(bàng)的(de)一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的(de)是(shì)一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达(dá)五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们(men)大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的(de)营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一(yī)次(cì)的波(bō)动来自(zì)于(yú)另(lìng)外一个(gè)地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很多的(de)经理人(rén)对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的态度(dù)，不管是(shì)对于(yú)市场，对于(yú)我们的(de)商(shāng)业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)的一个优势(shì)。我(wǒ)们在(zài)短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在(zài)不久之前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现在在投(tóu)资的收入(rù)方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可(kě)能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更(gèng)加可(kě)观(guān)，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是(shì)从可(kě)能性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营(yíng)业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的(de)来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现(xiàn)在(zài)我们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会(huì)留存我们(men)所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要(yào)付(fù)你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任(rèn)何利息(xī)，而(ér)且(qiě)也不需要(yào)随时进(jìn)行提存(cún)，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显示了(le)我们现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票(piào)持(chí)有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失(shī)了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上(shàng)比如(rú)现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的(de)结果之(zhī)下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了(le)一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您(nín)初(chū)步(bù)介绍的(de)是(shì)您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大概(gài)至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的(de)限制，负(fù)债的(de)天花(huā)板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议(yì)会(huì)里面还(hái)有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解(jiě)释(shì)现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间(jiān)进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的(de)一段(duàn)时(shí)间之中，我(wǒ)们(men)常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当(dāng)然(rán)还是要做一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的(de)原有的(de)系(xì)统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得(dé)出(chū)来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技(jì)术方(fāng)面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出(chū)非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出(chū)的(de)成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在过去(qù)的(de)十年打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技(jì)术(shù)，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候(hòu)也需要资本支(zhī)持(chí)，但是(shì)在过(guò)去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过(guò)去(qù)十年完全(quán)没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了(le)资本(běn)，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们(men)这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器(qì)人(rén)到处(chù)都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也(yě)没有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智(zhì)能(néng)的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和(hé)在全球(qiú)，这些(xiē)问题可(kě)能会(huì)非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也(yě)问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业(yè)地(dì)产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况下(xià)会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接受的(de)原则。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们(men)也看到(dào)很多很(hěn)多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的(de)就是(shì)同样的(de)事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多(duō)，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们(men)还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术(shù)上面或者是全世(shì)界(jiè)有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等(děng)等，全世界的(de)改变，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有(yǒu)限(xiàn)度的(de)。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么(me)做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来(lái)经营，这些(xiē)机(jī)会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不(bù)高(gāo)兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市(shì)场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些想法不(bù)见得完完全(quán)全是一(yī)样(yàng)的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们(men)这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成(chéng)某些(xiē)程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者(zhě)是(shì)其它的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一(yī)些不同(tóng)的部(bù)门或者是一(yī)些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是(shì)非常关(guān)注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到(dào)的这是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是(shì)我们当时期(qī)待做(zuò)的(de)簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的(de)一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克(kè)希(xī)尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然(rán)你必(bì)须(xū)要(yào)相信(xìn)您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年(nián)的(de)债券(quàn)，我们(men)不是这(zhè)样(yàng)操作的(de)，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务(wù)的(de)时(shí)候(hòu)，如(rú)果说我们现(xiàn)在(zài)要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没有那么(me)多的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也(yě)看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计(jì)划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继承或(huò)者是(shì)经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或(huò)者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人(rén)进(jìn)行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做团队(duì)的一(yī)些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但(dàn)是后(hòu)面接球的(de)人(rén)必(bì)须接(jiē)到(dào)我们的计(jì)划(huà)，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多(duō)经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是(shì)所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都(dōu)是(shì)人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非(fēi)常重要(yào)。你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价(jià)值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白(bái)的一张财产证明，他不想让(ràng)他们(men)知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就(jiù)做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远(yuǎn)超过(guò)他(tā)的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完(wán)全(quán)不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也(yě)想知(zhī)道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油(yóu)在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有(yǒu)足(zú)够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的(de)同时(shí)我(wǒ)们(men)也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终的这(zhè)个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希(xī)望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是(shì)实时会(huì)出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级(jí)别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容(róng)易的(de)事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要在全(quán)国进行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也(yě)是全国(guó)很大(dà)的运输公司(sī)，有的(de)时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们(men)每一年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的(de)投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还(hái)只是在(zài)表皮(pí)搔痒(yǎng)而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己(jǐ)的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电(diàn)力(lì)在(zài)六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建设(shè)，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一(yī)个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确(què)的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的(de)一些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定(dìng)是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是(shì)造成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国(guó)的业务(wù)开发并(bìng)且能够(gòu)成功的(de)愿(yuàn)景之下(xià)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生有效的一些(xiē)活(huó)动，打败所(suǒ)有的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造(zào)同样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的(de)答案(àn)，但是不见得(dé)可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如(rú)在(zài)美(měi)国(guó)的(de)能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎(hū)没(méi)有办法解决和平(píng)时(shí)间的(de)一(yī)些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉(jí)特现在(zài)是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的(de)角色想(xiǎng)法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相(xiāng)当于，或(huò)者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的(de)决(jué)策(cè)。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不(bù)是那么容易回(huí)答。每(měi)个人都在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险还(hái)有其它的(de)一(yī)些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任(rèn)何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根(gēn)据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个(gè)时(shí)候(hòu)当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了(le)，我们(men)那个时(shí)候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在(zài)走的一些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要(yào)重(zhòng)新地开(kāi)始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用(yòng)更多(duō)的(de)一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要(yào)的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的(de)时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了(le)。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到他的(de)基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一(yī)段(duàn)蜜月期(qī)，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的(de)人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成(chéng)这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个(gè)国(guó)家的(de)负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出(chū)的一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们(men)从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以(yǐ)实现现金收入(rù)的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式(shì)已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们(men)关(guān)上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可教师一年的工作日有多少天，一年有多少周(kě)以(yǐ)提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国家的一个(gè)正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个很好的(de)故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到(dào)他(tā)们的(de)能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导(dǎo)风格的(de)这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入(rù)再保险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)其(qí)实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他(tā)却经历(lì)了(le)美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理(lǐ)方面(miàn)的顾问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的(de)一(yī)个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看(kàn)他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的(de)速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他(tā)家(jiā)庭的(de)财产(chǎn)，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的(de)时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用(yòng)这个(gè)潜艇来(lái)做一些(xiē)什么(me)，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后(hòu)拉到(dào)了(le)芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润(rùn)继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要(yào)这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时(shí)被批评了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给(gěi)我打了(le)一个电(diàn)话(huà)，他们让我来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的(de)运(yùn)行以及(jí)我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务(wù)模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待的(de)并没有达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且(qiě)保持我们(men)的利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地(dì)区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们(men)可(kě)能(néng)会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首席(xí)执行官(guān)一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的(de)各(gè)位(wèi)一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)希(xī)望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖(táng)果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进(jìn)入(rù)百货(huò)公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我(wǒ)们在(zài)学习消费(fèi)者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并(bìng)不(bù)是(shì)在学这(zhè)些业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我(wǒ)们(men)买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在(zài)能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行(xíng)为，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行为，一个好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们(men)并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出(chū)来(lái)十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到的(de)一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样，我们在持续(xù)地(dì)进行(xíng)学习(xí)。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看(kàn)书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且教师一年的工作日有多少天，一年有多少周它们底下有非常非常多(duō)的(de)子公司，如果我们(men)真正深入了解这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会(huì)开(kāi)始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还(hái)没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的(de)财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张(zhāng)开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们(men)运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他(tā)们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是(shì)在尝(cháng)试(shì)一(yī)直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人(rén)跟(gēn)我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，苹(píng)果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁(tiě)路(lù)一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一(yī)点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自(zì)己能(néng)力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不(bù)同的(de)问(wèn)题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到了(le)美国的科(kē)技公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由(yóu)双方的错误(wù)造成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更多的(de)安全性(xìng)、更多(duō)的(de)创意。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的(de)供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个(gè)国家一(yī)切的(de)冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个什(shén)么样的角度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处(chù)的(de)话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要(yào)有(yǒu)这样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我们(men)需要(yào)明(míng)确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)可能会用(yòng)一(yī)个方(fāng)式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应(yīng)该(gāi)让双(shuāng)方在(zài)这个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的(de)公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好(hǎo)的(de)一(yī)些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的(de)这(zhè)个层面(miàn)之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我们(men)现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国(guó)的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都(dōu)非(fēi)常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一(yī)些情况，在过去(qù)的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台(tái)积电在(zài)全(quán)世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及计(jì)算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的(de)公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的(de)，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到(dào)一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的(de)一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是(shì)现在(zài)的(de)事(shì)实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心(xīn)的(de)话，如果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对(duì)我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这(zhè)个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另(lìng)外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持(chí)续地(dì)对所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是(shì)他(tā)的(de)这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的(de)，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且(qiě)这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他(tā)是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的(de)公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的(de)时(shí)候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的(de)方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击(jī)他们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖(mài)自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的(de)一(yī)些记录。我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够击败汽(qì)车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十(shí)几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了(le)，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样(yàng)的故(gù)事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个(gè)行为后面构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去(qù)做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一(yī)个体系(xì)，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是他们(men)的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实(shí)很(hěn)少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个(gè)问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么(me)一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是(shì)把(bǎ)这个支付(fù)的(de)管理费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基(jī)金被发明(míng)出(chū)来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的(de)基金(jīn)，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在(zài)这(zhè)个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了(le)更多(duō)单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在(zài)未(wèi)来的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票(piào)回购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们(men)的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个(gè)框(kuāng)架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当(dāng)有(yǒu)机会来临(lín)的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股(gǔ)东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它(tā)们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去(qù)做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目(mù)是不(bù)好的，不要听(tīng)他们(men)所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继承人的(de)管理。我们需要(yào)在(zài)长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一(yī)点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有下面的(de)十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建议(yì)，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管说他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面上的(de)人(rén)，他(tā)们都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了(le)改变(biàn)，这么多年都(dōu)一(yī)直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也(yě)进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地(dì)区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了(le)现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们(men)的(de)存款都已经有危(wēi)机了(le)。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了(le)一(yī)个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他(tā)们都可(kě)以提出来(lái)。但(dàn)是在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们(men)不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不(bù)担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美(měi)国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前(qián)做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地(dì)美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数(shù)字(zì)是(shì)非常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个(gè)人在(zài)开始管理我们(men)现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随着这(zhè)个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预(yù)测(cè)了(le)，好像我们那个(gè)时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或(huò)有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它(tā)后(hòu)来的(de)一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全(quán)不(bù)知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济(jì)情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进行银(yín)行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的一些现在世界必(bì)须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银(yín)行家都想变(biàn)富的(de)话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师，他们(men)不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的(de)人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的(de)风险。后来银行又找到(dào)了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来说并不(bù)是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做出了(le)决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被(bèi)银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来(lái)对这(zhè)种不端(duān)的(de)行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式(shì)的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区(qū)域(yù)银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些(xiē)存(cún)款对(duì)它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的(de)兼并(bìng)法案(àn)没(méi)有(yǒu)通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多(duō)的(de)银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部(bù)投(tóu)到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这(zhè)么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业(yè)比保险业(yè)更加具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太多(duō)的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行的(de)投资上赚到很(hěn)好的(de)回(huí)报，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的(de)股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会(huì)放在(zài)银行(xíng)里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每(měi)一个(gè)事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们对(duì)这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们(men)对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么(me)，过去(qù)的几个月真的(de)让(ràng)我有(yǒu)点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真(zhēn)的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的(de)做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是(shì)在(zài)我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的(de)人(rén)，我们(men)觉得这是一个很好的(de)行业，我们(men)需(xū)要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想(xiǎng)去(qù)到我们(men)整个(gè)城市最(zuì)高的楼上(shàng)的(de)办公室去(qù)工(gōng)作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天(tiān)问你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去(qù)美元化的(de)世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一(yī)些(xiē)问题才对(duì)，每(měi)年都问(wèn)得这(zhè)么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽(suī)然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个(gè)答案(àn)大家都不(bù)知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如(rú)果做这样的(de)事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的(de)知(zhī)识(shí)，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报(bào)告之中(zhōng)也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这(zhè)些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社(shè)会(huì)之中，还(hái)有在有钱(qián)人(rén)的(de)社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这(zhè)边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国(guó)家(jiā)的文(wén)化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多(duō)的一些其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具(jù)有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一(yī)件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济(jì)，在(zài)二战的时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要(yào)持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们(men)学(xué)到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也(yě)是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时(shí)候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候(hòu)已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多(duō)资(zī)产，不管(guǎn)是商业(yè)的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大(dà)学(xué)进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们(men)主导(dǎo)的(de)方法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之(zhī)后(hòu)，他(tā)一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非(fēi)常希望(wàng)能够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲的(de)语言(yán)以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错误(wù)的(de)可(kě)能(néng)，你谦(qiān)虚地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气(qì)非(fēi)常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量(liàng)入为出，也(yě)许你需(xū)要加入(rù)我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要(yào)跟别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下地(dì)狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去(qù)解释到(dào)底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到(dào)人(rén)生最(zuì)艰难的(de)问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能(néng)够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么(me)解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一(yī)些缺点而(ér)已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人(rén)生(shēng)可能也(yě)会非常(cháng)不(bù)一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司(sī)都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐(lè)的包装，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多(duō)种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么(me)东西(xī)是(shì)我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一(yī)盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地位是(shì)独一(yī)无二的。好时(shí)的(de)巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们(men)也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边(biān)的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的(de)业务问题(tí)，也(yě)就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的(de)一(yī)些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多(duō)的(de)东西，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验(yàn)可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全(quán)全因为疫情而(ér)减少了(le)。但(dàn)是你不能因(yīn)为人(rén)不(bù)去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能(néng)够做(zuò)的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们(men)有转型到(dào)新能(néng)源(yuán)的可(kě)能(néng)，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些支持的(de)意(yì)见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的(de)一些(xiē)风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在使用了(le)，但是(shì)并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还(hái)有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或(huò)者是(shì)四(sì)英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候(hòu)也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之(zhī)类(lèi)的事(shì)情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们(men)在(zài)这些公共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们(men)每(měi)一州必(bì)须有一(yī)个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可(kě)以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世(shì)的时(shí)候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续(xù)出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时(shí)候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危(wēi)险的(de)。西(xī)方石(shí)油那(nà)个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是一个(gè)完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那(nà)个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不(bù)同的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估(gū)计以(yǐ)后的油价(jià)到底是(shì)多(duō)少，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是(shì)一个(gè)长久的(de)原油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的(de)原油生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和(hé)化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让(ràng)美(měi)国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只股票(piào)就是(shì)一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更(gèng)高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估(gū)了(le)自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的(de)这种做法跟我(wǒ)们(men)的(de)理念可(kě)能确实不太(tài)合，但是他确(què)实(shí)业完(wán)成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活(huó)的(de)方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值(zhí)还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们(men)买到(dào)一(yī)个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了(le)以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到好的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还是(shì)有可能(néng)去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那(nà)么多了(le)，但是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失(shī)控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完(wán)全了(le)解您的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们(men)的生命实在(zài)太短了(le)，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自(zì)己法(fǎ)律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全(quán)世(shì)界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来他就决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么(me)，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是(shì)有这样一(yī)些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或(huò)者是得(dé)到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到(dào)美国这些(xiē)企业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的(de)一些状况，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当然我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我(wǒ)很难过或(huò)者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多(duō)税收的付(fù)给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何(hé)的(de)方法能够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司(sī)，包括个(gè)人(rén)税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他还(hái)必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做的生意(yì)中最(zuì)难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而(ér)且我(wǒ)自己告(gào)诉(sù)我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉(yú)快的工作。当(dāng)然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故(gù)事或(huò)者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了(le)，他自己也有一(yī)个(gè)非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何公司，我那时(shí)大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银(yín)行，那个(gè)银行是(shì)第一国家(jiā)银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样(yàng)做(zuò)是(shì)不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的(de)时候(hòu)，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏(xì)，而且(qiě)我们(men)真正非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大(dà)的或(huò)者(zhě)是非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要(yào)与某些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可(kě)以看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是(shì)有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回(huí)避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问(wèn)题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)去用(yòng)一(yī)些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励(lì)这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们(men)的(de)这些利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们(men)的业(yè)务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须(xū)要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人(rén)在(zài)很多的工(gōng)作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边(biān)工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知道(dào)如何去(qù)运营(yíng)他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如(rú)国(guó)民保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个(gè)问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去管的(de)话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在(zài)美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也(yě)是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的(de)这些(xiē)州有自(zì)己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的(de)这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务(wù)是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多(duō)，也(yě)是(shì)通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题(tí)而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一些业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式(shì)是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个(gè)非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经(jīng)济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不(bù)要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么(me)解释，这样的(de)事情(qíng)也(yě)是疯狂的(de)，有的(de)时(shí)候也还(hái)是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会(huì)员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么(me)大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到(dào)全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可(kě)读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用比较少的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题(tí)，它在(zài)每(měi)一(yī)年的(de)财(cái)报是(shì)不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每(měi)一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联储的(de)资产负(fù)债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去(qù)研(yán)究的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东(dōng)西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，可能必(bì)须要(yào)有自(zì)己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们(men)可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个(gè)时候(hòu)通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面(miàn)对(duì)这样的(de)一(yī)个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但(dàn)是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地(dì)方(fāng)的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且他们(men)的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可(kě)以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的(de)制造业就完(wán)完(wán)全全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多(duō)这样的(de)行业(yè)转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让(ràng)很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什(shén)么事都做不(bù)了的人会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的(de)。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力(lì)去(qù)做到，我们(men)可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时(shí)候的(de)人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的(de)生活质量(liàng)，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由市(shì)场的资本(běn)主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更高(gāo)的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的(de)推移(yí)越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会造(zào)成贫(pín)富差距越(yuè)来(lái)越大(dà)。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多(duō)成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹(jì)，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中(zhōng)把这(zhè)种变化给(gěi)反(fǎn)映出来(lái)，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来(lái)说是(shì)不公平(píng)的(de)。银行(xíng)的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了(le)资产(chǎn)负债(zhài)表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不(bù)是合(hé)适把(bǎ)它放在我(wǒ)们(men)的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能(néng)不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能(néng)又(yòu)有了变化(huà)，而(ér)且它(tā)的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是(shì)对(duì)消费(fèi)者(zhě)来说确(què)实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是(shì)什(shén)么(me)样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的这个(gè)方式(shì)就(jiù)是(shì)我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的(de)，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会这样(yàng)去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底(dǐ)在(zài)想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的(de)变化或者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要(yào)问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司(sī)到底真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问出来的(de)问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则(zé)在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不是都应该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有(yǒu)所记(jì)录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他(tā)们(men)画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家(jiā)都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及(jí)他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的(de)问题是(shì)属于我这个(gè)年(nián)纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希(xī)望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年(nián)会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的(de)30年(nián)之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间(jiān)还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个(gè)时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的(de)教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务(wù)报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再(zài)来(lái)，能(néng)够再继(jì)续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

未经允许不得转载：IDC站长站，IDC站长，IDC资讯--IDC站长站 教师一年的工作日有多少天，一年有多少周