金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的(de)伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们(men)有(yǒu)机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔阴肖指的是哪几个生肖，阴肖指的是哪几个生肖呢(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提(tí)到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的(de)营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业(yè)务(wù)，它们(men)的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的(de)经济环(huán)境(jìng)当中，我们(men)会(huì)收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次(cì)的(de)波动来自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可(kě)能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多(duō)的(de)情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的(de)经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而(ér)我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么(me)会一下(xià)子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度(dù)要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是(shì)我想说我们(men)对(duì)未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们(men)的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其(qí)实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的(de)收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们(men)在(zài)短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大(dà)概(gài)是(shì)四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可(kě)能前(qián)景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年(nián)应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的(de)一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们(men)的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希(xī)望(wàng)让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能(néng)会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的(de)话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责(zé)任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的(de)一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们(men)在(zài)现(xiàn)在(zài)是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异(yì)的(de)增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的(de)时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的(de)财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了(le)解的(de)。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有的(de)持股人(rén)所持(chí)有的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们(men)的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续(xù)的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每(měi)一(yī)年(nián)都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所有的资(zī)金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那(nà)个(gè)时(shí)候其实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所的时候(hòu)，在(zài)所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得(dé)是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本(běn)以及(jí)收入，我们要(yào)持续(xù)地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的(de)是(shì)您可(kě)以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不(bù)愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了(le)这样的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)是(shì)非常不(bù)可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们(men)今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然(rán)我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的(de)投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得(dé)任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的(de)时(shí)候进(jìn)行得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营。但(dàn)是我(wǒ)必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力(lì)地(dì)在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所有的(de)一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多的(de)改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了(le)这(zhè)样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓(wèi)综合的(de)一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需要(yào)意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希(xī)望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这(zhè)个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型的(de)铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运(yùn)营(yíng)上面的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们(men)的团队每天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队(duì)中看(kàn)到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们(men)会(huì)考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存(cún)金的(de)金(jīn)额从这里面(miàn)打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多(duō)其(qí)它保险公(gōng)司的(de)总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带(dài)动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才(cái)能带到(dào)了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一(yī)家(jiā)上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配(pèi)的(de)成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险公司(sī)的(de)这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还是更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司(sī)你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一(yī)项功能可(kě)以取代(dài)我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们(men)人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业(yè)地(dì)产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着(zhe)商(shāng)业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受(shòu)到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会(huì)不会(huì)在商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么(me)去(qù)决(jué)定这(zhè)个楼的(de)功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会(huì)提醒我们(men)到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的(de)人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能(néng)借(jiè)到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么(me)多(duō)，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面(miàn)一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或(huò)者是一些(xiē)新的(de)接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了(le)现有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议(yì)是你(nǐ)要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术(shù)上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到(dào)了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及(jí)技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们(men)现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一(yī)夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨(jù)大的(de)资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如果你一(yī)点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会(huì)有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们(men)中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不(bù)是(shì)我希(xī)望把这(zhè)些钱(qián)变得(dé)越来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时(shí)间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一(yī)些想(xiǎng)法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时(shí)候我一(yī)大堆(duī)的东西失去(qù)，但是(shì)少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得到(dào)的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非(fēi)常(cháng)非常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待(dài)以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的(de)一(yī)个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们(men)必(bì)须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要(yào)考虑到的(de)。你要比较自(zì)己的(de)期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是我们(men)当(dāng)时期待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然(rán)你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自(zì)保险或者(zhě)是(shì)跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息还(hái)是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的(de)，但(dàn)是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然(rán)在所有的(de)跟(gēn)铁路还(hái)有能(néng)源的(de)层(céng)面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承(chéng)或者(zhě)是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在(zài)了(le)，他(tā)们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或(huò)者(zhě)是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可(kě)能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的(de)人(rén)必须(xū)接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的(de)事(shì)情效果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完(wán)全不(bù)向他们(men)的孩(hái)子们透露(lù)任何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的(de)问题，而(ér)不是一个个(gè)人的(de)问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一(yī)个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财(cái)产规划(huà)的(de)问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的(de)需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他(tā)们(men)之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们(men)就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的(de)时间里(lǐ)，伯(bó)克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在(zài)这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行(xíng)商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们(men)也知道(dào)，我们不要(yào)简单地(dì)去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协议的(de)同时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检(jiǎn)测了(le)这(zhè)个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的(de)没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及社(shè)区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候在(zài)非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都(dōu)会(huì)导致(zhì)很严重的(de)事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是(shì)一(yī)个很容易的(de)事情。我们的(de)火车(chē)当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是(shì)有的时候我们载重的(de)这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而(ér)且在(zài)这方面我们的(de)投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到(dào)，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目(mù)标进行(xíng)同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在(zài)这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了(le)一(yī)个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持(chí)股人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)配置(zhì)了(le)这些(xiē)资金，而且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的业务开发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金(jīn)到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能(néng)够再创造同样(yàng)的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而(ér)且(qiě)你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如(rú)在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要(yào)的状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度(dù)是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需(xū)要(yào)别人来(lái)代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的(de)，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得(dé)只(zhǐ)需(xū)要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等(děng)等(děng)。如(rú)果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)只讲到两(liǎng)个(gè)部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们(men)得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例(lì)都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在(zài)日本，他那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在(zài)以后(hòu)的未来是不(bù)是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可(kě)多得(dé)的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是(shì)不太好(hǎo)的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是(shì)我们(men)的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我(wǒ)们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可(kě)以(yǐ)生活最(zuì)好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那个(gè)时(shí)候并(bìng)不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的事情(qíng)。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度(dù)，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有可(kě)能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不(bù)会立(lì)刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解(jiě)决(jué)了。我必(bì)须要(yào)接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的(de)事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉(jué)得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时(shí)代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历(lì)保险承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去(qù)用其(qí)它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不(bù)断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还(hái)是(shì)比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这(zhè)个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模(mó)式已经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上他们(men)的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)提供这个(gè)国家(jiā)在那(nà)个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不(bù)是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都(dōu)会带回(huí)家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们(men)以(yǐ)前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)他们的(de)故(gù)事(shì)，这(zhè)些故(gù)事能(néng)够(gòu)捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在(zài)一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这(zhè)个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI阴肖指的是哪几个生肖，阴肖指的是哪几个生肖呢的(de)保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校(xiào)毕业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速度(dù)确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时(shí)一(yī)个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来(lái)买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一半价(jià)就(jiù)可(kě)以(yǐ)买到。他看(kàn)到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非(fēi)常激(jī)烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在(zài)进(jìn)行它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们(men)的(de)账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的并(bìng)没(méi)有达(dá)到我们现在价(jià)格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在的(de)一些资产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这(zhè)个上面(miàn)有极大的(de)一些损失(shī)，还有其(qí)它的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达(dá)之外也(yě)在发(fā)生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很(hěn)大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望他还会(huì)再打电话告(gào)诉(sù)我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长期的(de)收(shōu)益(yì)或者是(shì)短(duǎn)期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的(de)未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话(huà)或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多(duō)很多的(de)人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度我们(men)给你做的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么(me)多(duō)？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些(xiē)做(zuò)女装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的(de)技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的也比我们(men)现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行(xíng)购买的(de)行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们(men)可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)继续学习，学(xué)到(dào)今天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业(yè)务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和(hé)优(yōu)势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉(sù)我他们(men)想要(yào)加(jiā)入(rù)我们或(huò)者(zhě)是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时(shí)没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)来(lái)到底今天消费者(zhě)的(de)行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续(xù)地(dì)进行学习。当然(rán)我们(men)不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变(biàn)得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是(shì)如(rú)此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会(huì)发更好的(de)一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司(sī)，如(rú)果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个(gè)公司(sī)其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事(shì)情，而且(qiě)它(tā)的(de)规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的(de)时候也会(huì)告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷(léi)格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期(qī)一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这(zhè)样(yàng)的合(hé)作存在(zài)。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它(tā)的在(zài)日(rì)本(běn)的(de)一(yī)些事(shì)业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时(shí)去到(dào)那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因为我们(men)确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都(dōu)发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时(shí)候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切(qiè)的(de)运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到(dào)，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说(shuō)去达(dá)到这样的目的(de)，我们(men)就是自然而(ér)然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不(bù)需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个(gè)很大(dà)的优势，他(tā)们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是(shì)更好的(de)。但(dàn)是他们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一样都(dōu)是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误中学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别(bié)出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏的(de)决定(dìng)，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的(de)小孩(hái)过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同(tóng)的问题(tí)，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科(kē)技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现(xiàn)在(zài)中美关(guān)系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的(de)利(lì)益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们(men)很大的(de)商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须(xū)要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去(qù)不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能(néng)够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样的(de)角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的(de)局势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用(yòng)过火的(de)行(xíng)为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智(zhì)的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也(yě)能(néng)够(gòu)说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是(shì)你必须了(le)解这些(xiē)国家，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张(zhāng)的局(jú)面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已经有了(le)更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象阴肖指的是哪几个生肖，阴肖指的是哪几个生肖呢(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔买了台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电(diàn)在(zài)全(quán)世界(jiè)占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说(shuō)在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就这(zhè)么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我(wǒ)们的会(huì)议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家(jiā)族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义的一(yī)些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书，但(dàn)是(shì)他在这(zhè)个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千(qiān)的书(shū)籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾(céng)经被卖掉(diào)了(le)，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些(xiē)定位，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每(měi)一(yī)天都继续有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意的(de)，如果我们(men)的社(shè)群中有(yǒu)对我(wǒ)们不(bù)满意的情(qíng)况，我们(men)当然(rán)觉(jué)得这些是(shì)必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无(wú)限的，我们(men)也会(huì)继(jì)续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很(hěn)烂(làn)的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必(bì)须(xū)要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些(xiē)优势(shì)以及他(tā)的方法来运作他(tā)的(de)一些业务(wù)。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要(yào)的(de)一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这(zhè)些(xiē)重要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到(dào)这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多成功(gōng)的(de)故事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司(sī)的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写(xiě)至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这样一(yī)个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是(shì)最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控(kòng)制(zhì)上有所有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的(de)社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了(le)。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们(men)从财富(fù)管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在(zài)资产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对(duì)来说是比较容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为(wèi)是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带(dài)来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负(fù)责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前(qián)参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一(yī)部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做出(chū)来了(le)，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的自己(jǐ)股票的(de)回(huí)购方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们(men)的股东还有(yǒu)我们(men)整个业(yè)务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候(hòu)我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的(de)内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价(jià)值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到(dào)慈(cí)善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是(shì)我(wǒ)并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段(duàn)时间(jiān)也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候(hòu)很(hěn)难去评(píng)价(jià)继承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我们(men)需(xū)要在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买(mǎi)好的(de)公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管(guǎn)理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于(yú)银行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一(yī)些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们(men)排(pái)排(pái)队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决(jué)定休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也(yě)能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有的(de)时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)发(fā)生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了(le)现在的(de)状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们(men)，对于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众(zhòng)们并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我那时(shí)在东京也(yě)提(tí)交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的世(shì)界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们(men)那个时候不担心把我们的(de)钱(qián)全部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得不同的(de)情(qíng)况之下(xià)。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的(de)一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不当的(de)一些(xiē)措施(shī)，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票(piào)是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必(bì)须(xū)要(yào)去处(chù)罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案(àn)，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师(shī)，他(tā)们不(bù)应(yīng)该只是受变(biàn)富的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也(yě)改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的(de)交易(yì)，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的(de)决定，他(tā)说这是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一(yī)个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商(shāng)业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了(le)一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们(men)当时其(qí)实把投资(zī)的(de)标的都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来(lái)说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这些发(fā)明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了(le)一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大(dà)银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了(le)解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必须要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们对(duì)这种现象，我们(men)对(duì)拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还(hái)是(shì)拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，过去的(de)几个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一(yī)些国会(huì)的人可能也(yě)不如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国(guó)会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一(yī)定(dìng)理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社会最(zuì)大(dà)的贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了(le)我的(de)意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并(bìng)不是(shì)一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的银(yín)行。他说(shuō)你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的(de)楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其(qí)他(tā)主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们(men)是不是在(zài)未来会面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们(men)回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我(wǒ)们(men)的财(cái)政政策，但(dàn)是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时(shí)候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之(zhī)后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是(shì)还(hái)能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期(qī)待，你必须(xū)自己要(yào)完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的(de)时候这是(shì)一(yī)个非常非常具(jù)有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的(de)一些决策(cè)，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一(yī)些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事(shì)情继续(xù)走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一(yī)些(xiē)其它的人(rén)在做(zuò)这些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实他(tā)们都必(bì)须要(yào)有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必(bì)须(xū)要(yào)持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了(le)解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的(de)组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非(fēi)常不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游(yóu)业，并(bìng)不是(shì)说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但(dàn)是我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们(men)也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉(diào)，这(zhè)是我(wǒ)们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是(shì)我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地(dì)方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到(dào)我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还(hái)是(shì)会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那(nà)个时候(hòu)他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以避免的(de)话，在美(měi)国(guó)，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会(huì)有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明(míng)天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是(shì)要(yào)分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的(de)人(rén)去(qù)解释到底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高(gāo)，你(nǐ)从中还(hái)可(kě)以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告(gào)。查理和(hé)我(wǒ)也观(guān)察(chá)了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自(zì)己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的(de)影响力(lì)也不相同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个(gè)国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销(xiāo)的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先你(nǐ)可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学(xué)的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们(men)长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的(de)报(bào)告(gào)不(bù)怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的(de)投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者(zhě)留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他(tā)们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们(men)的(de)利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性(xìng)地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的(de)人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了(le)一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不(bù)能因(yīn)为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减其它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中(zhōng)生，来(lái)自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们(men)现在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷(hé)华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发(fā)电的能(néng)源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人(rén)都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出(chū)来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的(de)机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格(gé)上和在(zài)其它的(de)情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地(dì)方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续(xù)投(tóu)资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美(měi)国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能(néng)的，这(zhè)些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们(men)在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行(xíng)输(shū)电(diàn)站的线(xiàn)路(lù)，而且扩(kuò)展到(dào)西边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么(me)长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业(yè)行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷(hé)华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者是协会(huì)组织之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能(néng)源或者是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是(shì)可(kě)以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的(de)盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有(yǒu)更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世(shì)的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了(le)所(suǒ)有的这些产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也许(xǔ)大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完(wán)完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完(wán)完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩(mó)擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者是石(shí)油的(de)储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不(bù)一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极(jí)大的(de)一(yī)些(xiē)错误，因为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是非(fēi)常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它也(yě)知(zhī)道(dào)表(biǎo)面(miàn)下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎(zěn)么(me)做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的(de)原油(yóu)来(lái)源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了(le)很多有(yǒu)益的(de)事情(qíng)，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美(měi)国(guó)是有这样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发现其(qí)实这个(gè)开采技术(shù)比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们(men)的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自(zì)己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的(de)时(shí)间(jiān)都(dōu)没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大(dà)的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是(shì)因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字(zì)命名(míng)，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很(hěn)有意思(sī)的话题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商更高的(de)人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的(de)值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事(shì)情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极(jí)端的(de)事情、设(shè)立极(jí)端(duān)的目(mù)标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上(shàng)都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不(bù)太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但是我们(men)要去(qù)做的话(huà)，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们(men)现在(zài)是不(bù)是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一(yī)个(gè)去(qù)分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们(men)这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这(zhè)样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确(què)的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的(de)变化是非常有限的，一些好的(de)公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去(qù)卖出(chū)自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们(men)在(zài)这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票(piào)。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以前那(nà)么多了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这些决(jué)定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是(shì)不(bù)是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得(dé)就像(xiàng)在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生(shēng)命实(shí)在(zài)太(tài)短了(le)，你不需要一(yī)直(zhí)在(zài)吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个(gè)非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的(de)背景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的(de)解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是(shì)他就(jiù)开始为自(zì)己工作(zuò)，而且他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三(sān)年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税(shuì)法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自(zì)己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始进行操(cāo)作您(nín)的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资(zī)产利得(dé)的方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对于(yú)我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的(de)方(fāng)法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没(méi)有什么(me)分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的(de)故(gù)事可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何(hé)公司(sī)，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样的(de)事情，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国家(jiā)银行，他(tā)们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的(de)话或者(zhě)是(shì)400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学(xué)商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够(gòu)愿意(yì)与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切(qiè)该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到可能(néng)不会(huì)遇(yù)到(dào)问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知(zhī)道美(měi)国政府(fǔ)跟英国(guó)政(zhèng)府是不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)错误(wù)，有些时(shí)候(hòu)事情(qíng)就是这样(yàng)，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这(zhè)边学到(dào)很重要的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施(shī)，对我(wǒ)来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会(huì)增(zēng)长。第(dì)二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多(duō)的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的(de)一切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到(dào)，你只是(shì)在这样(yàng)的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时(shí)候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可(kě)以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大(dà)旗(qí)，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一(yī)样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如(rú)何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多(duō)成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保(bǎo)险机(jī)构所激怒(nù)。以前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么(me)多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他(tā)们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会(huì)不(bù)会在美(měi)国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的(de)，有些时(shí)候(hòu)在(zài)市场当中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的(de)市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第(dì)一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都不(bù)一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后(hòu)却不(bù)可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他(tā)自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式(shì)是(shì)非(fēi)常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的(de)T模(mó)型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了(le)非(fēi)常(cháng)大(dà)的价(jià)格(gé)上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于(yú)内布(bù)拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全(quán)世界还(hái)有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的(de)车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是不一样的(de)，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构也会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而(ér)且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子(zi)的(de)情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的(de)地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多(duō)的(de)数字上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在(zài)做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在(zài)美国要(yào)进(jìn)行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比(bǐ)如有些人(rén)开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了(le)他们相(xiāng)应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可以得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的(de)时间，每个(gè)人(rén)都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不(bù)好的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢(ne)？就(jiù)是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我(wǒ)们国(guó)家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元(yuán)现在作为一种储备货币(bì)，它可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是(shì)应该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳(láo)动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来(lái)大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时(shí)因为(wèi)发展中国(guó)家做纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的成(chéng)本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了(le)效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作(zuò)的(de)人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也(yě)想在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业(yè)，你(nǐ)没有办法去(qù)培训(xùn)这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间却有一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不(bù)了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其(qí)它(tā)的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去(qù)实现这(zhè)个(gè)目(mù)标。我(wǒ)们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这(zhè)一(yī)切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候(hòu)的人(rén)觉得(dé)我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的(de)转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系(xì)来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济(jì)会自(zì)动地结合(hé)自由贸易(yì)的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资(zī)本(běn)主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大(dà)，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什(shén)么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了(le)钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责(zé)任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这(zhè)边做得(dé)还(hái)是不错的(de)，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系(xì)肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们(men)也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们(men)的(de)收入损益表里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它的(de)价值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说(shuō)确(què)实一(yī)个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社(shè)会(huì)上的(de)存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的(de)，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给他们一(yī)些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么(me)难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该在(zài)账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝(lán)图(tú)，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由(yóu)查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会(huì)对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去(qù)希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的(de)男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么(me)都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他(tā)们(men)可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了(le)这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们(men)更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过(guò)头(tóu)了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大家(jiā)！

未经允许不得转载：IDC站长站，IDC站长，IDC资讯--IDC站长站 阴肖指的是哪几个生肖，阴肖指的是哪几个生肖呢