金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东们(men)有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来(lái)的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司(sī)的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场(chǎng)的(de)一(yī)切给组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度(dù)营(yíng)业(yè)利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计(jì)准(zhǔn)则(zé)报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望通过(guò)长期在(zài)资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部(bù)分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了很(hěn)多(duō)的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一(yī)次的(de)波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他们(men)可能在过去的(de)6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成(chéng)的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于(yú)市场，对于我(wǒ)们(men)的商(shāng)业(yè)前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能(néng)前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)预测。但是从(cóng)可(kě)能性角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营(yíng)业(yè)利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是(shì)一些(xiē)营(yíng)业利(lì)润的(de)数字(zì)，给大家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在(zài)开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它(tā)们能(néng)够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司(sī)可(kě)以达到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达(dá)到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它的(de)收(shōu)益(yì)的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里(lǐ)的(de)存款有些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是(shì)浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资(zī)金是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而(ér)且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但(dàn)是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我们现在已有的(de)一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是(shì)一(yī)些(xiē)非常有才(cái)能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以(yǐ)及你(nǐ)的财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有(yǒu)人(rén)，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵(guì)，或(huò)者有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是(shì)一样的(de)。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家(jiā)有所了(le)解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是(shì)在(zài)继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精华(huá)都(dōu)在里面。我们(men)今天将会(huì)回答很多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的(de)合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地(dì)在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结果没(méi)有占领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的(de)一(yī)些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先(xiān)的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多(duō)的(de)改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承保(bǎo)来说(shuō)会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这(zhè)个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到(dào)非常(cháng)好的结(jié)果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要(yào)资(zī)本支持(chí)，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这一(yī)家(jiā)公(gōng)司是我愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四(sì)个(gè)人(rén)一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带动了(le)整个(gè)产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能(néng)力(lì)，而(ér)这样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的(de)成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样(yàng)的(de)做(zuò)法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的(de)伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么(me)都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于(yú)其(qí)中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出(chū)色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个(gè)部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全(quán)球的面貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在(zài)美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非(fēi)常多的(de)商(shāng)业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们(men)借(jiè)不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不(bù)要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的(de)一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有(yǒu)的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不(bù)管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一(yī)些(xiē)能源以及(jí)技(jì)术等等(děng)，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的(de)一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事(shì)情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得(dé)不(bù)好，没有人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机(jī)会绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的(de)意(yì)见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人，而且有这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才智的人(rén)，试(shì)着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这(zhè)里(lǐ)，你不需(xū)要真(zhēn)的(de)要(yào)这么操作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的(de)收益，但(dàn)是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候(hòu)不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的(de)时间(jiān)在找其它(tā)的事(shì)情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的(de)费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是(shì)相似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是一些其它(tā)的(de)东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以(yǐ)及(jí)簿(bù)记(jì)保险(xiǎn)上面都大(dà)概(gài)有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错(cuò)了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些(xiē)目(mù)的(de)，那个时候我们(men)看到的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候没(méi)有任何解决方案了，我们(men)必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就(jiù)是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式(shì)来进行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的(de)一些(xiē)结果，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而(ér)且(qiě)有的(de)时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年(nián)我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在(zài)进行(xíng)业务(wù)的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不(bù)管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下(xià)一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包括了家(j护士是事业编制吗 2023年护士还有编制吗护士是事业编制吗 2023年护士还有编制吗iā)庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的(de)，也就是(shì)为(wèi)小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了(le)，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解(jiě)了(le)提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个(gè)家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经(jīng)向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么(me)样的(de)内容，太(tài)早去做这个(gè)事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完全不向他们(men)的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都是(shì)一(yī)些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是(shì)一(yī)个个人的(de)问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们至少在财产规(guī)划上(shàng)能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也(yě)没(méi)有办(bàn)法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要(yào)在(zài)你(nǐ)的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是(shì)一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一(yī)个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我们(men)希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所(suǒ)带来(lái)的影响。我们(men)的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了(le)积(jī)极的回(huí)应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题(tí)。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的(de)环(huán)境下运行(xíng)，有时候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个(gè)很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的(de)设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个(gè)设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样的一些货(huò)物。我们(men)在这些(xiē)方面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面(miàn)我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美(měi)国(guó)应该(gāi)在这个(gè)方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的(de)公司(sī)，它们在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进(jìn)行一(yī)个(gè)整(zhěng)合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹能够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们(men)不可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入(rù)资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机(jī)会(huì)，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的(de)演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾(céng)经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的(de)一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们(men)就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业(yè)的(de)一些产能(néng)进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合到(dào)一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国的政府系统是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行(xíng)的位置(zhì)，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的(de)事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不(bù)会(huì)让他们替我们(men)做任何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人(rén)员(yuán)。为什么(me)我们(men)公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的(de)话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他(tā)那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国(guó)下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国(guó)家(jiā)所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策(cè)是不太好的(de)，同时我们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)优势(shì)，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概(gài)全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最(zuì)好的一个(gè)地(dì)方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或(huò)者是(shì)止痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外(wài)一(yī)方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在(zài)的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化(huà)都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的(de)事(shì)情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也(yě)不会(huì)在(zài)2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会(huì)发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多(duō)非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们(men)要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经(jīng)有了更多(duō)的(de)威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希(xī)尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事(shì)业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作(zuò)出的(de)承诺(nuò)，而会(huì)去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地(dì)去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们(men)也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的(de)记录(lù)也说明了(le)这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然(rán)可(kě)以在(zài)国(guó)家的经(jīng)济(jì)当中投入非常(cháng)多(duō)的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的(de)体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还(hái)是比较(jiào)安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些故(gù)事可(kě)能是(shì)我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他(tā)真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传统的(de)方式(shì)来(lái)运(yùn)行公(gōng)司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的(de)一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的(de)速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在公司也(yě)有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继承了(le)他(tā)家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来(lái)买(mǎi)这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大(dà)概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产或者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保(bǎo)险更(gèng)新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们(men)也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原(yuán)有的(de)价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的能力能(néng)够允许我们(men)可以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些(xiē)地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资(zī)产上面的一(yī)些运(yùn)作，我们(men)可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的(de)问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务(wù)。我们进去的时(shí)候就发觉(jué)自(zì)己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车(chē)销售(shòu)的(de)经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人所有的(de)一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话(huà)是毫(háo)无道理的或者(zhě)是(shì)可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们知道某些业(yè)务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或(huò)者是(shì)消费(fèi)者得到的(de)一(yī)些威胁(xié)业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一(yī)段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电(diàn)话，是(shì)不是(shì)就(jiù)是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个(gè)时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司(sī)也(yě)是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了(le)十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公司就是如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时(shí)候也(yě)会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们(men)可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的(de)一些(xiē)机(jī)会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你说(shuō)到的他们(men)是非(fēi)常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在(zài)那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的(de)机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的(de)行业(yè)和(hé)业务(wù)。苹(píng)果有一(yī)个很大的(de)优势，他们(men)会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，却达不(bù)到(dào)百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司(sī)是不一样的(de)，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们(men)的(de)铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教(jiào)育中提到一(yī)点“大部(bù)分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的(de)决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们(men)犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要(yào)知道(dào)你自己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次(cì)股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在(zài)芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在(zài)世界(jiè)的超级大(dà)国，他们(men)也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探明你能够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个什(shén)么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方(fāng)，把对方逼到(dào)一(yī)个危(wēi)险的(de)境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白现在真正的局(jú)势是(shì)什么，在(zài)未来的(de)这个(gè)世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟(gēn)古巴也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层(céng)面的(de)组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这些都是(shì)必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都(dōu)是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们(men)相(xiāng)应(yīng)的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在(zài)的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉得这(zhè)个(gè)公司还是具(jù)有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领(lǐng)导人(rén)玩(wán)过围(wéi)棋，这个(gè)公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的(de)公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些(xiē)资(zī)产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想这(zhè)么做(zuò)，那你就(jiù)这(zhè)么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写(xiě)过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这(zhè)样(yàng)子，但是(shì)他的(de)这(zhè)个(gè)书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立(lì)不遥的(de)。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每(měi)一天都(dōu)继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不(bù)满意(yì)的(de)情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能(néng)的人来(lái)为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在(zài)运作的(de)一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些(xiē)事情(qíng)一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必(bì)须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优势以及他(tā)的(de)方(fāng)法来(lái)运作他的(de)一些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常必(bì)要(yào)的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些(xiē)你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的(de)决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一(yī)些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电动车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会(huì)想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司(sī)阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公(gōng)司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们(men)是一(yī)个基(jī)金(jīn)公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题(tí)，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的(de)角度(dù)出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说(shuō)是(shì)比较容易(yì)去复(fù)制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基(jī)金的人(rén)想(xiǎng)要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的(de)护城河(hé)，最终还是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也会接任(rèn)您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购(gòu)做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关(guān)于内在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你们(men)的这(zhè)个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上(shàng)比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部(bù)分。我们(men)当(dāng)然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你(nǐ)的(de)这个(gè)方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的(de)时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是(shì)你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回(huí)购。当然(rán)你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个(gè)决(jué)定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不(bù)好(hǎo)的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么(me)一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉(jué)得这些(xiē)词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很(hěn)难(nán)。真正一(yī)个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继承人(rén)的(de)管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能够在(zài)这(zhè)些时(shí)间当中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一(yī)点，这(zhè)就是(shì)每(měi)个行(xíng)业(yè)的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们(men)做的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们(men)的管理层(céng)面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟(zhōng)再(zài)回来(lái)，谢(xiè)谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了(le)一(yī)些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的(de)时(shí)候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临着相应的(de)一些类似(shì)的问(wèn)题(tí)。那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常(cháng)具(jù)有敏感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本(běn)的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的(de)群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而(ér)且(qiě)法律(lǜ)也从那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的(de)钱全(quán)部都存(cún)在美国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二次(cì)发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在(zài)等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不(bù)当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银行是(shì)有(yǒu)它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在(zài)管(guǎn)这些资产(chǎn)的(de)时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些无辜(gū)的人(rén)就(jiù)会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这(zhè)些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么(me)错而(ér)受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学到的一(yī)些好的(de)教训(xùn)，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个(gè)好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他们也(yě)改(gǎi)变了这样的(de)边(biān)际(jì)要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对(duì)对(duì)我们所有人来(lái)说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是(shì)无追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好的(de)投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的(de)兼并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让自(zì)己的(de)投资(zī)多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到(dào)银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们(men)的触(chù)角就(jiù)没有办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那(nà)个时(shí)候你(nǐ)可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那(nà)个时候我们(men)也是希(xī)望能够(gòu)投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)，但是也(yě)把银行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)这(zhè)些(xiē)大银行的(de)股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人的财(cái)富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域(yù)性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们(men)对(duì)这种现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们(men)的(de)面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么(me)，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美(měi)国的(de)公(gōng)众其(qí)实(shí)对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太(tài)了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的(de)做法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早期的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等(děng)，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我们(men)这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一(yī)天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司(sī)负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的(de)问题是下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们(men)都是在尝试(shì)与美(měi)元(yuán)脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来(lái)会(huì)面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯(bó)克(kè)希尔会对这(zhè)样的(de)情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世(shì)界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的(de)不是这(zhè)样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有(yǒu)办法完(wán)全控制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政政策(cè)，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大(dà)家(jiā)都(dōu)不(bù)知道(dào)。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测(cè)试(shì)，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的(de)通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得(dé)过(guò)激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个(gè)货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能和以前(qián)一(yī)样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息(xī)息(xī)相关(guān)的(de)。我和其(qí)他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不(bù)会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的(de)时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真(zhēn)的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年的年(nián)度(dù)报告(gào)之中也准备了我们(men)现在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在(zài)过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希(xī)望美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎你是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最需(xū)要解决(jué)的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或者是更多(duō)的(de)一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决(jué)储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂(kuáng)的事(shì)情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行业(yè)，你(nǐ)要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些才智也不(bù)见得能够让(ràng)这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个(gè)时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候(hòu)就是(shì)伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们(men)买到了(le)非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可(kě)以了(le)解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立(lì)学校(xiào)的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多(duō)的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得(dé)到了(le)这个(gè)交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)是(shì)非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一(yī)些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记(jì)得(dé)也(yě)不(bù)知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那(nà)个(gè)时候(hòu)他(tā)大(dà)概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自己的(de)讣(fù)告(gào)之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它(tā)相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那(nà)么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除(chú)的(de)。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是(shì)什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的(de)人在死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世现在(zài)在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把自己的(de)人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们(men)缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策(cè)略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的(de)行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生可能(néng)也会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一(yī)直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外(wài)一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什(shén)么东西(xī)是我们需要(yào)避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外一(yī)个市(shì)场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨识度。如(rú)何做(zuò)到(dào)？首先你可(kě)能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地(dì)方(fāng)。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息(xī)下降(jiàng)了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个(gè)行业不是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务(wù)问题，也就是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了(le)一(yī)个非(fēi)常独特的(de)行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了(le)一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便(biàn)宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的钱失去(qù)了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不(bù)是(shì)可(kě)以给(gěi)我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是(shì)能够达到它制(zhì)定的(de)这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的(de)一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多(duō)的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力的(de)销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继(jì)续(xù)投资(zī)，把我们(men)的资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个人并不(bù)知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真(zhēn)的(de)是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方(fāng)都告(gào)诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什(shén)么(me)，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者是协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能(néng)够做到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电(diàn)影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者(zhě)是一年(nián)半(bàn)之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石(shí)油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而(ér)且是(shì)应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战略性(xìng)的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业(yè)不(bù)同的(de)行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价(jià)到底是(shì)多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方(fāng)石油的(de)一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了(le)一(yī)些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我(wǒ)真的去(qù)到(dào)油(yóu)井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石(shí)油其(qí)实(shí)也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质(zhì)的(de)油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美(měi)国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这(zhè)样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机(jī)构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还是第(dì)三只股票(piào)就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连(lián)续十(shí)几年都是(shì)因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它(tā)们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有(yǒu)意思的(de)话(huà)题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不(bù)是(shì)马斯(sī)克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的(de)任务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是(shì)在做(zuò)大(dà)事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去(qù)做的(de)话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多(duō)的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的(de)时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你的这个(gè)价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解(jiě)这(zhè)些(xiē)公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他(tā)们(men)可能(néng)只需要50到(dào)100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是(shì)可(kě)以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的(de)股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要(yào)在未(wèi)来(lái)去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这(zhè)样的(de)投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的(de)一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是(shì)什(shén)么(me)样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错(cuò)，他很早以(yǐ)前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学法律(lǜ)学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多(duō)人(rén)想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的(de)时间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的(de)决定。他(tā)如果真的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且(qiě)市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资(zī)产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能(néng)实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会(huì)让我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税(shuì)，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个(gè)时候(hòu)系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分(fēn)享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其(qí)它的(de)一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们(men)称为(wèi)这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工(gōng)作的地(dì)方离(lí)我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的(de)律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是(shì)一(yī)个90岁(suì)的客户(hù)，他就(jiù)是一(yī)个(gè)老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们(men)希(xī)望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是(shì)非(fēi)常享受我们(men)的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我(wǒ)们(men)的(de)公(gōng)司，但(dàn)是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且(qiě)你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不(bù)是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的(de)时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需(xū)要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息(xī)取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有政府的(de)介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美(měi)国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地(dì)方我不(bù)知(zhī)道(dào)美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国(guó)政府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多(duō)的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的(de)公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)如(rú)何(hé)去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切的(de)复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的(de)时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司(sī)完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是(shì)对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们(men)所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这(zhè)么多的监(jiān)管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了(le)它的(de)前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么(me)打完(wán)的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个并(bìng)购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提(tí)到的(de)，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌(pái)的(de)能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不(bù)断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基(jī)本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的(de)服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱(qián)要(yào)往哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利(lì)所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利在(zài)汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是(shì)通过预付(fù)薪(xīn)水，让这(zhè)些人(rén)通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策也许是(shì)被一些(xiē)其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人(rén)能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以来它们(men)的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩(shèng)余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看(kàn)到全球(qiú)的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的(de)技(jì)术有(yǒu)什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价(jià)格上(shàng)面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的(de)事(shì)情(qíng)，还有爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的(de)财务报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时候(hòu)财(cái)务(wù)报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的(de)一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年(nián)上路(lù)的车子，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的(de)一(yī)些部署，而(ér)且有更大(dà)的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得(dé)是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的(de)一(yī)些(xiē)变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无(wú)中生(shēng)有”的(de)方式(shì)进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他(tā)们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多(duō)人把你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起来(lái)，不管是(shì)他(tā)藏在南(nán)美(měi)或(huò)者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任(rèn)何(hé)一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么(me)样子。现在我(wǒ)们(men)的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，可(kě)能必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一(yī)些纪律(lǜ)，过了(le)一段(duàn)时间之后还(hái)是(shì)可(kě)以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再(zài)进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个(gè)世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己(jǐ)也(yě)包括(kuò)在内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部(bù)分财(cái)产(chǎn)都已经(jīng)捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要(yào)面对(duì)这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这(zhè)不(bù)是(shì)说(shuō)未(wèi)来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于(yú)政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这(zhè)些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完(wán)全(quán)全不(bù)复存(cún)在(zài)，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了(le)海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事都做不了(le)的(de)人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而(ér)且我们(men)还有资(zī)源去(qù)实(shí)现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一(yī)切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在(zài)所取得的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的(de)转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有一个最(zuì)好(hǎo)的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向那个(gè)方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富(fù)差距(jù)越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能够(gòu)保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安(ān)全这(zhè)方面取(qǔ)得(dé)了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的(de)，在解决资本主义(yì)增长和社会安(ān)全(quán)网(wǎng)的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体(tǐ)系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但(dàn)是(shì)人类的本(běn)性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表的(de)一(yī)部分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表告诉你这个(gè)存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息(xī)。我们也(yě)是(shì)把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表(biǎo)里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的(de)，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底(dǐ)这个(gè)收入的(de)表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来(lái)说这(zhè)是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过(guò)去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需(xū)要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去(qù)做，不会给他(tā)们(men)一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按照我们(men)正确(què)的方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及(jí)业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不对(duì)的(de)事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能(néng)够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公(gōng)司里面的(de)经理人不愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在过(guò)去的一年(nián)之中，我(wǒ)不(bù)知道是不(bù)是真的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会(huì)计制度，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的(de)，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的(de)一(yī)些消息(xī)以(yǐ)及他(tā)相应(yīng)的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)投资，每(měi)个(gè)人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我假装他(tā)们的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们(men)更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结果是什(shén)么。我那个时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些(xiē)门店的地方(fāng)还(hái)会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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