金融界5月(yuè)7日(rì)消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时(shí)间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形势与货(huò)币(bì)，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本(běn)投(tóu)资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会(huì)完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观众的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识(shí)到在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔斯(sī)国(guó)王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责(zé)除了保(bǎo)险业(yè)务之外(wài)的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会(huì)成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其它很多的(de)业(yè)务(wù)，我(wǒ)们也把它(tā)们(men)作为像是我们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经(jīng)历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的(de)波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中出现了(le)存(cún)货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而(ér)我们(men)很多(duō)的(de)经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投(tóu)资的(de)收入会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不(bù)久之前(qián)，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些(xiē)自然(rán)的灾害(hài)，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震等(děng)等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是(shì)从可(kě)能性角度(dù)上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们今年(nián)第(dì)一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利(lì)润的(de)数(shù)字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以来的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他(tā)们(men)的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步(bù)上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基(jī)于我们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司(sī)可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负(fù)有责任的，而且(qiě)我们(men)要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西(xī)并(bìng)不需(xū)要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负(fù)责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务(wù)报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们的(de)股票持有人(rén)，在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮(fú)存金是(shì)另(lìng)外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财(cái)务(wù)的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一(yī)些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们(men)现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个(gè)错苏州市相城区邮编是多少误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在休假的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成(chéng)为(wèi)怎么(me)样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也(yě)就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们的(de)业(yè)务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几(jǐ)百万上(shàng)面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没(méi)有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场(chǎng)上结果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策以及(jí)所有的(de)一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面(miàn)非常重(zhòng)要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道了，我们(men)已经(jīng)在做更(gèng)多的(de)改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的(de)一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你(nǐ)知道(dào)的(de)话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个(gè)季(jì)度得出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非(fēi)常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季(jì)度，我(wǒ)们(men)在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边(biān)做出很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道(dào)在(zài)技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团(tuán)队(duì)每天都希望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年(nián)这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也(yě)非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这(zhè)个(gè)团队(duì)中看(kàn)到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的(de)问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做(zuò)出的(de)成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提(tí)到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去的十年(nián)打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的(de)，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技术公司(sī)，我们(men)是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的(de)浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二独(dú)特的才能(néng)带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本(běn)和(hé)能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这(zhè)些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关(guān)于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现在在不(bù)断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多(duō)的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股(gǔ)市、对社(shè)会(huì)整体来(lái)说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机(jī)器(qì)人(rén)到处(chù)都是，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了(le)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不(bù)了我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们(men)能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不(bù)适合(hé)我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商(shāng)业地(dì)产的(de)问题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的(de)功能应该是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现在(zài)人的(de)态(tài)度(dù)有些(xiē)什么(me)样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变(biàn)了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们(men)是(shì)不是应(yīng)该也要(yào)接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是(shì)同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们(men)两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的(de)一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做(zuò)了一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较少的(de)资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么(me)多(duō)有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的(de)公债市(shì)场还有(yǒu)财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资(zī)。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西(xī)，有(yǒu)的(de)时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年(nián)之后才(cái)会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一(yī)些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前(qián)你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的(de)一(yī)些(xiē)基金(jīn)上面，利(lì)息(xī)有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程(chéng)度上(shàng)的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们(men)不一定(dìng)要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的(de)公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经(jīng)常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所有的(de)收益(yì)到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目(mù)。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的(de)时候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也(yě)就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会(huì)放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关(guān)的，每一年(nián)我们并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付你股息(xī)。而且有的(de)时候对(duì)于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不(bù)是(shì)这(zhè)样(yàng)操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得(dé)更(gèng)高的(de)一些(xiē)费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些(xiē)资(zī)产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他(tā)们的(de)小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理王子(zi)等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查(chá)理芒(máng)格国(guó)王(wáng)或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在这个(gè)家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他(tā)们听到(dào)了这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过(guò)好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你(nǐ)的(de)生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的(de)时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得(dé)草草地写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经(jīng)远远超过(guò)他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我们真的(de)买下(xià)来以后(hòu)，而且(qiě)这个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印(yìn)第(dì)安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子(zi)公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的(de)规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了(le)协(xié)议，每(měi)天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署(shǔ)协议(yì)的(de)同时我们也非常严(yán)肃(sù)地(dì)对(duì)待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地(dì)进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)和他(tā)们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极的(de)回(huí)应(yīng)，我(wǒ)们真的(de)没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的(de)团队之前也(yě)提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长(zhǎng)期影(yǐng)响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应(yīng)的(de)问题(tí)。我们(men)有一(yī)只团队(duì)时(shí)刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的(de)载(zài)重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个(gè)设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很(hěn)大的运输(shū)公司(sī)，有的时(shí)候不得(dé)不运载(zài)这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的(de)人已经在重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一(yī)个什(shén)么样的前(qián)景(jǐng)？新能(néng)源的(de)开(kāi)发在未来如何做(zuò)得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们(men)每一年都(dōu)在(zài)准备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的(de)很(hěn)多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的(de)投入其实(shí)很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们(men)现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的(de)做到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了(le)非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个州(zhōu)各(gè)个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在(zài)公共(gòng)事业方面希(xī)望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不(bù)容(róng)易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能(néng)源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们客户(hù)一(yī)个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划(huà)，这个(gè)成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演进(jìn)，还(hái)有不(bù)同(tóng)的(de)一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看(kàn)到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何(hé)能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但(dàn)是(shì)不见得(dé)可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的(de)事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是(shì)一个(gè)国(guó)家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以(yǐ)及(jí)担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会(huì)继(jì)承我(wǒ)现(xiàn)在做的(de)一些工作(zuò)，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别(bié)人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做最后的(de)决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不是那(nà)么容易(yì)的(de)，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不(bù)见(jiàn)得有这么(me)多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换(huàn)我们(men)的(de)经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是(shì)一(yī)个(gè)非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国(guó)的(de)一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概(gài)全世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的(de)。并不(bù)是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是(shì)全世(shì)界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们(men)那(nà)个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父(fù)亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当然我希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系(xì)的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时(shí)候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个(gè)世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去解决必须(xū)要解决的(de)一(yī)些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻(kè)就(jiù)发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了(le)。我必须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决(jué)很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的(de)期望值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们(men)的(de)文(wén)明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要更(gèng)多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的(de)现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢(màn)地(dì)积攒在自(zì)己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们(men)也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来(lái)更多(duō)的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是(shì)我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良好的(de)体态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太(tài)大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要(yào)有的是可(kě)以(yǐ)实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可(kě)能会被好多人(rén)去进(jìn)行评(píng)价，跟(gēn)其(qí)他(tā)人(rén)做比较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安(ān)全(quán)的，我(wǒ)们有了这么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的(de)公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地(dì)球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们(men)都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿(ā)吉特、格(gé)雷格(gé)先生(shēng)他们(men)的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到(dào)他(tā)们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司(sī)，当然这个(gè)运行方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是(shì)去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十(shí)个(gè)最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他真的(de)是独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他(tā)买的时(shí)候这(zhè)个价钱(qián)实在(zài)是不怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的(de)一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划(huà)是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务(wù)模式(shì)，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困(kùn)难的(de)境(jìng)地(dì)不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的(de)资(zī)产或(huò)者(zhě)是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及(jí)我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们(men)现在价格(gé)原始(shǐ)的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我(wǒ)们(men)才能保持(chí)原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在(zài)在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及(jí)资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会(huì)再(zài)打电话(huà)告(gào)诉我实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎么(me)样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的(de)时(shí)候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会(huì)议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的(de)，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些企业，而(ér)且我们(men)希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时(shí)候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司(sī)，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费者的(de)这些行为，我们(men)并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买(mǎi)第(dì)二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出(chū)消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的(de)人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业(yè)务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的(de)或者(zhě)是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有(yǒu)东西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得(dé)到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝(jué)对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看(kàn)书(shū)的时(shí)候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司(sī)都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我(wǒ)们(men)知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了(le)一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了(le)这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也(yě)会发现我(wǒ)们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有(yǒu)没(méi)有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们确(què)实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的(de)投资对(duì)象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们学习(xí)了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资(zī)产增加或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以来他(tā)们会(huì)让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要(yào)说去(qù)达到这样的目的(de)，我(wǒ)们(men)就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区(qū)域了(le)，你们(men)能不(bù)能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我(wǒ)们的(de)价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中间投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们(men)对我们(men)营(yíng)业(yè)利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的(de)回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说(shuō)也是(shì)幸运的(de)地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能(néng)力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我苏州市相城区邮编是多少(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参(cān)加是(shì)四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来(lái)也给我带(dài)来了(le)62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经(jīng)做(zuò)到了(le)美国(guó)的(de)科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的(de)局(jú)势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方的(de)错(cuò)误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的(de)供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出(chū)中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么(me)样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导人可(kě)能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能(néng)够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的(de)是你必须(xū)了解这(zhè)些国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领导人对于(yú)他们(men)的公(gōng)民以及他(tā)们(men)所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不(bù)是(shì)进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在(zài)核子的这个(gè)层(céng)面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美(měi)国也可(kě)以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么(me)多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时(shí)候学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的(de)一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应(yīng)的(de)催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这(zhè)个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我(wǒ)们(men)配置的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你(nǐ)可以看(kàn)得见(jiàn)的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书(shū)里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群(qún)中有对(duì)我们(men)不(bù)满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资(zī)产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实(shí)，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱(qián)，他(tā)们的(de)浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的(de)公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须(xū)要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不(bù)重要(yào)的事(shì)情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这些重要的(de)决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么(me)样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必(bì)须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已(yǐ)经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不是一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的(de)传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就(jiù)在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现在的(de)这个体系(xì)上(shàng)去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对(duì)于(yú)华(huá)尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很(hěn)多(duō)关于(yú)这只股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传(chuán)很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的(de)现场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在对资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的(de)一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的(de)管理(lǐ)费，有一(yī)些有(yǒu)指数(shù)基金(jīn)的人想要去买其(qí)它(tā)的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的(de)一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决(jué)定？在(zài)股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的(de)这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在(zài)在资(zī)产分配(pèi)上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什么样的(de)改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决(jué)定。有些时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业(yè)务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对(duì)非(fēi)常容(róng)易(yì)。如(rú)果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投(tóu)资银(yín)行家说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词(cí)语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也(yě)是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷(léi)格之外(wài)也没(méi)有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中得到多(duō)大(dà)的(de)收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去(qù)做出(chū)公平(píng)的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的(de)秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好的(de)公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在(zài)他(tā)的(de)位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是(shì)真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的(de)人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行(xíng)的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你的(de)存款还(hái)没(méi)有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同(tóng)的(de)地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯(fēng)狂的事情(qíng)发(fā)生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的(de)这(zhè)些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的(de)动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不(bù)担心把我们(men)的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的(de)数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的(de)监(jiān)管(guǎn)制度之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的(de)制度让我(wǒ)们(men)觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可(kě)思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟(gēn)第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的(de)一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)样的结(jié)果。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的(de)10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是(shì)它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后(hòu)来的一些选(xuǎn)择(zé)的(de)结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公(gōng)司(sī)里面(miàn)的首席执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投(tóu)资(zī)，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个(gè)好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了(le)这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一(yī)个又(yòu)一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿(ná)不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对(duì)我们(men)未来这些人行(xíng)为改变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的(de)商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实(shí)在(zài)伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来，现在很多(duō)人不知道后果是什么(me)，每(měi)一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限的(de)数(shù)字，大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是(shì)拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的(de)公众其实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会(huì)的(de)人可能也(yě)不(bù)如我(wǒ)了(le)解的这么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的(de)立(lì)场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一(yī)天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他(tā)的人(rén)，我们(men)觉得(dé)这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实(shí)他(tā)就(jiù)是(shì)想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的(de)楼上的(de)办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的(de)追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银(yín)行(xíng)业(yè)现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题(tí)。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球(qiú)的储备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美(měi)元化的(de)世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)控制我们(men)的财政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习(xí)印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过(guò)度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们(men)之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这个货(huò)币(bì)的(de)购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息(xī)息(xī)相关(guān)的。我和其(qí)他(tā)人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在(zài)内(nèi)，但是(shì)两党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站立的(de)地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不(bù)能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的(de)是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的(de)一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政治化(huà)的一些决(jué)策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的(de)部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社会(huì)之(zhī)中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不(bù)仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难(nán)的问(wèn)题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事(shì)情做(zuò)多(duō)了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一(yī)些(xiē)在位的(de)人(rén)士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去(qù)，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需(xū)要(yào)解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的(de)一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票(piào)的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也(yě)发(fā)生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不(bù)希(xī)望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学(xué)到了(le)如何去印(yìn)钞票(piào)，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的(de)事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的价格(gé)，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能(néng)够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在(zài)我们(men)的(de)州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁(qiān)移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立(lì)学(xué)校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行学(xué)习(xí)，那(nà)个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了(le)很(hěn)多很多的(de)工(gōng)作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时(shí)的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易(yì)以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了(le)，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人(rén)也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第(dì)四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误(wù)也(yě)是(shì)没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自(zì)己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可(kě)以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的(de)时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入(rù)我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他(tā)说明天(tiān)要(yào)跟别(bié)人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要(yào)向更多的(de)人去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有(yǒu)看他做过不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做(zuò)法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地(dì)去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的(de)，甚(shèn)至有时(shí)候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先生的投资(zī)策(cè)略(lüè)和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面(miàn)的人(rén)保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身(shēn)边(biān)，没(méi)有为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在(zài)可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可(kě)能(néng)也(yě)会(huì)非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含(hán)义(yì)和意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多(duō)钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方(fāng)面，他们(men)可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却(què)不(bù)是(shì)一种产(chǎn)品可(kě)以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这(zhè)个(gè)市场和(hé)在另外(wài)一个市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的(de)产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也(yě)是买了(le)一些产品，可能(néng)20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一(yī)个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不(bù)是要减价(jià)？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的(de)这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经是不太(tài)一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是(shì)大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有(yǒu)再继(jì)续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的(de)消费者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时(shí)都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风(fēng)力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然(rán)有很多(duō)人(rén)觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么(me)不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些(xiē)主(zhǔ)要的(de)公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其(qí)它(tā)的(de)情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资(zī)源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资(zī)产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不(bù)知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站(zhàn)的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类(lèi)的(de)事(shì)情(qíng)，但是(shì)我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公(gōng)共(gòng)事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和(hé)一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须符(fú)合他(tā)们的一些要(yào)求。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他(tā)们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是(shì)实际上发生的(de)一(yī)些(xiē)事情。再(zài)生产(chǎn)石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时(shí)候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的(de)储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的(de)行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不(bù)同(tóng)的行(xíng)业，我们的(de)位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场(chǎng)，在几年(nián)之(zhī)前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如(rú)说开(kāi)采页(yè)岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的(de)原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上(shàng)面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的事情(qíng)，他们(men)有很多新的(de)优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一(yī)个完(wán)全不同的原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)现(xiàn)在的(de)这个(gè)仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它(tā)们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油(yóu)给完全(quán)买下来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能(néng)源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间(jiān)都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续(xù)十几(jǐ)年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是(shì)他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问题(tí)，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会(huì)想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商(shāng)有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当时(shí)想说的这(zhè)个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是(shì)一个很有(yǒu)才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如(rú)此，我们(men)不想有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的(de)这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可(kě)能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么(me)去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是(shì)这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环(huán)境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位比(bǐ)较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需(xū)要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环(huán)境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还(hái)是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们(men)现在的(de)机会(huì)不会像以前那(nà)么多(duō)了(le)，但是因为我们(men)以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以(yǐ)后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提(tí)出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的(de)律师的建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的(de)律所(suǒ)到底(dǐ)是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实在太(tài)短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他(tā)很早(zǎo)以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自(zì)他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且是世(shì)界(jiè)上其他(tā)人没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概(gài)在纳(nà)米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而(ér)且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的(de)延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比(bǐ)如我们(men)用新能(néng)源是不是就可以节(jié)税等等或者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要(yào)做的。第二(èr)个(gè)答案(àn)部分，我那个(gè)时候也(yě)问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最(zuì)有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的(de)收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们(men)不能完(wán)完全(quán)全(quán)包(bāo)括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们(men)在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续(xù)生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对(duì)美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起(qǐ)来(lái)好像不(bù)是有很(hěn)大(dà)的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的(de)花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我(wǒ)们(men)的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然(rán)查(chá)理的(de)故事(shì)可能就说不(bù)完(wán)了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司(sī)，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他(tā)，我们(men)从来(lái)没有买过任何公司，我那(nà)时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第(dì)一(yī)国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是(shì)真的(de)对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的(de)是(shì)好(hǎo)的(de)呢(ne)？我们(men)那个时候还是(shì)非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型(xíng)，没(méi)有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每一个洞的(de)时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们(men)可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很(hěn)多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一(yī)些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如(rú)讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的(de)。我不知道(dào)微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什么(me)缺(quē)陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的(de)介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在这(zhè)个(gè)地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们(men)做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励(lì)措施，对(duì)我来说一个(gè)好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的(de)独(dú)立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一(yī)个好的公司(sī)文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒(nù)他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议(yì)，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须(xū)要(yào)做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用(yòng)花(huā)太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司(sī)，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏(xì)变得(dé)更(gèng)加(jiā)有趣，查理和(hé)我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一(yī)个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们(men)也(yě)是不断地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也(yě)推出(chū)这样的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州有自(zì)己的(de)一些(xiē)影响力，在(zài)东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得(dé)它的(de)经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟其它(tā)的(de)服务(wù)是有区别的(de)，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的(de)后(hòu)代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在(zài)波(bō)士(shì)顿的(de)一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那(nà)边花了(le)几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们开(kāi)这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还(hái)是有(yǒu)这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到(dào)这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事(shì)情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另(lìng)外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入(rù)了会员，还是(shì)可以享受到更多(duō)的(de)一些福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到(dào)另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己(jǐ)的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔钱(qián)了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报(bào)表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么(me)多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的(de)位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一(yī)个比较(jiào)有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有(yǒu)比较大的(de)一(yī)些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治(zhì)挂钩(gōu)。我们(men)今天还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众(zhòng)也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的公司(sī)将会在(zài)5到(dào)10年(nián)之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担忧？特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的(de)数字上面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是我并不(bù)是那么(me)担心(xīn)美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成(chéng)很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担(dān)心现在(zài)美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人(rén)在美国(guó)要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在(zài)走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必(bì)须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了(le)一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得(dé)更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到了(le)这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它(tā)的(de)拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也(yě)会(huì)给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了(le)自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可(kě)能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人(rén)怎(zěn)么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全(quán)不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移(yí)到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却(què)让很多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却(què)有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的(de)人会让其他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们(men)还(hái)有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的(de)产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们(men)可以去实(shí)现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的人觉(jué)得我如果年(nián)龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的(de)人，可以改善他们(men)的(de)生活(huó)质量，也可以向全球证明(míng)我们(men)有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易(yì)的情况(kuàng)下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)的(de)安(ān)全网(wǎng)也随(suí)着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而(ér)且(qiě)也会(huì)造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面取得(dé)了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这(zhè)边做得还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是(shì)做(zuò)出了很多(duō)成就(jiù)，这(zhè)也是为什(shén)么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的(de)优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的(de)世(shì)界人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自己的(de)收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在(zài)了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是(shì)不是合适把它放在我们(men)的(de)收(shōu)入(rù)损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分(fēn)的(de)说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的(de)变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是(shì)一个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不(bù)合(hé)理(lǐ)的(de)数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是(shì)一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们(men)都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实(shí)际的(de)状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每一个季度(dù)是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会计(jì)制度，大(dà)家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相应的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个(gè)年(nián)纪群(qún)的(de)，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地(dì)教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家(j苏州市相城区邮编是多少iā)再来，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！

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