金(jīn)融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于(yú)美国东(dōng)部(bù)时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了(le)与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收(shōu)的(de)报告(gào)的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来(lái)的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常(cháng)多(duō)的总监(jiān)们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个(gè)人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资(zī)本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们(men)也投资(zī)其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会(huì)比去(qù)年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了(le)很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但(dàn)是这(zhè)一(yī)次的波动(dòng)来(lái)自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过(guò)去的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的(de)，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的(de)经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的精力在商业(yè)前(qián)景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收(shōu)入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可观(guān)，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要(yào)的(de)元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润看起来(lái)更高(gāo)。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业(yè)利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始计算，未(wèi)来(lái)的(de)十年(nián)到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数(shù)字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资(zī)本(běn)的情(qíng)况，这(zhè)样的(de)一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何(hé)一家(jiā)美(měi)国的公司可(kě)以达到(dào)这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它(tā)公司可能(néng)会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快的(de)一些速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例(lì)，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些(xiē)东西并(bìng)不需(xū)要任何利息(xī)，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负(fù)债，这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常(cháng)简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种资(zī)产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的(de)持股人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这些前提是(shì)一样的。有的(de)时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的(de)业务还(hái)是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一(yī)下我们在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释(shì)现在发生的(de)一(yī)些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了(le)这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划(huà)以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要(yào)做(zuò)很多(duō)很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常(cháng)理智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及(jí)在做业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的(de)一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时(shí)候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问(wèn)题(tí)以及(jí)所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上(shàng)面来(lái)讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们(men)已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了(le)，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁(tiě)路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数(shù)字。当然我们的(de)团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地(dì)去(qù)应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个(gè)情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是(shì)能(néng)够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到(dào)了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情况下做出了(le)非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们(men)会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现在(zài)好多(duō)人说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一(yī)家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术(shù)，但是(shì)我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是我(wǒ)愿意(yì)去(qù)投(tóu)的(de)。过去十年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的(de)金(jīn)额从这里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不(bù)需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个(gè)关于人(rén)工智能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他(tā)们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了(le)，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它(tā)可(kě)以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业(yè)会(huì)受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会(huì)不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会(huì)比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什(shén)么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在商业(yè)地产(chǎn)的(de)开发(fā)等等，有些(xiē)时(shí)候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就(jiù)是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理有(yǒu)一次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我们大(dà)概聊(liáo)了(le)好几(jǐ特朗普是哪个党派的 特朗普是美国第几任)个(gè)小(xiǎo)时，要不(bù)要(yào)把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了(le)现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们(men)还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的(de)一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是(shì)发生的层(céng)面(miàn)并不(bù)是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的(de)时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们(men)最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一(yī)些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们(men)在这(zhè)里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的(de)一些(xiē)想法不(bù)见得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换了(le)100亿的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间(jiān)增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没(méi)有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东(dōng)西(xī)放在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要(yào)找到完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到(dào)时纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及(jí)在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的，那个时候我们(men)看到的这是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了(le)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们(men)要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的(de)簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的(de)。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们(men)不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如(rú)何(hé)我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层(céng)面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么(me)时(shí)候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)抛(pāo)给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一(yī)些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的(de)人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的(de)问题，这(zhè)些(xiē)问题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩(hái)子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果(guǒ)在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一(yī)样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的孩子(zi)们透(tòu)露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经(jīng)验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财(cái)产规划(huà)上(shàng)，都是(shì)一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的(de)问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至少(shǎo)获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的(de)时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们(men)去(qù)签署空白的(de)一张财产证明(míng)，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了(le)完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把这(zhè)个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不(bù)错(cuò)，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受(shòu)到(dào)了大家(jiā)的监(jiān)管。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印(yìn)第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的(de)子(zi)公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实(shí)在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们(men)的(de)团队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由(yóu)多(duō)少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下(xià)去(qù)，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们(men)也知(zhī)道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们(men)也非常严肃地对(duì)待(dài)最(zuì)终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的(de)回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在(zài)重视(shì)环境(jìng)的保护(hù)，政府(fǔ)也是(shì)在激励(lì)新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷(léi)格(gé)刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司(sī)，我们每一(yī)年都(dōu)在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)方面(miàn)也是做(zuò)了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在(zài)正在进行(xíng)能源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破(pò)来解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们(men)希望在(zài)2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方面希(xī)望(wàng)能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的(de)开(kāi)发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力(lì)在六个(gè)州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么(me)样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这(zhè)个问(wèn)题就解(jiě)决(jué)了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的(de)网(wǎng)络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的(de)能源公司(sī)进行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的(de)一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在(zài)不(bù)知道我(wǒ)们(men)的(de)政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资(zī)源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些(xiē)计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常强大(dà)的，因为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国的业(yè)务开发(fā)并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面(miàn)，二战(zhàn)的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去解决，比如在美(měi)国(guó)的(de)能源系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械(xiè)，或(huò)者是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见(jiàn)？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷格、阿(ā)吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是(shì)非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别人来代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的(de)事(shì)情，我们(men)不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只(zhǐ)需(xū)要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能(néng)还(hái)会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么(me)经(jīng)常(cháng)换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还(hái)在的(de)话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要(yào)根(gēn)据(jù)当(dāng)时(shí)的(de)一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了(le)这(zhè)个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚(jiān)实(shí)的一些(xiē)情况？它(tā)有(yǒu)它(tā)的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多措施，美(měi)国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更多的(de)一些优势，因为我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美(měi)国(guó)造成(chéng)的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地(dì)方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也(yě)看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重(zhòng)新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主到(dào)底是什(shén)么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的(de)一些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更(gèng)多(duō)的一些(xiē)能源，这(zhè)些特朗普是哪个党派的 特朗普是美国第几任都是在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也(yě)不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还(hái)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的(de)所作所为(wèi)，我不(bù)想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在2022年(nián)的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不确定的(de)时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人(rén)可能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但是我不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东西(xī)还会存在(zài)，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他(tā)们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人(rén)相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这(zhè)一切(qiè)是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人(rén)可(kě)以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国(guó)家的(de)资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的(de)负债。我(wǒ)们(men)的记录(lù)也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的(de)就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng特朗普是哪个党派的 特朗普是美国第几任)格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你(nǐ)的这个问(wèn)题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们(men)要(yào)有的是可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而(ér)我们的这(zhè)个(gè)商(shāng)业(yè)模式可(kě)能会被好(hǎo)多(duō)人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人(rén)都要大(dà)，比整个国(guó)家(jiā)的任何人(rén)都要大(dà)。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一(yī)个(gè)很好的(de)故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于(yú)阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事能(néng)够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的(de)这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人(rén)们(men)进展，我们(men)都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以(yǐ)这样的标(biāo)准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力(lì)？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那(nà)个(gè)时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这个遗(yí)孀不需要(yào)这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接(jiē)受(shòu)这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的(de)业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不(bù)是会有更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的位(wèi)置的，这(zhè)个(gè)公司(sī)的(de)运行以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进(jìn)行它(tā)原有的(de)业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发生，我们才(cái)能(néng)保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不(bù)一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有(yǒu)极(jí)大(dà)的一些损失(shī)，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的(de)一些(xiē)运作，我们(men)可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的(de)收益或(huò)者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一(yī)个最具(jù)竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生(shēng)错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们(men)希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的(de)资(zī)产，而是我们(men)拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而(ér)且我们(men)希(xī)望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到(dào)了更(gèng)多(duō)。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就发(fā)觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些(xiē)业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些(xiē)电话(huà)所有的(de)运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者(zhě)在(zài)开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)可以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他(tā)们告(gào)诉(sù)我(wǒ)他们(men)想要加入(rù)我们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日(rì)本业务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的(de)一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了(le)第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本，日本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且这个公(gōng)司(sī)还(hái)会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解(jiě)这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公(gōng)司其(qí)实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多(duō)就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期(qī)以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是(shì)自然而(ér)然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在那边的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域(yù)了(le)，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的(de)行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回(huí)购自己的(de)股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什(shén)么(me)，我们的(de)价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行(xíng)业(yè)类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到(dào)一点“大(dà)部(bù)分的教育(yù)都是(shì)必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不(bù)容(róng)易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知(zhī)道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己(jǐ)能(néng)力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一(yī)个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之间(jiān)的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的不同的(de)问题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国(guó)的科技(jì)公(gōng)司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方(fāng)的(de)错误造成的(de)，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负(fù)责任，我们(men)需要做(zuò)的(de)就是跟中国(guó)搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们(men)很(hěn)大(dà)的商品的(de)供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国(guó)都是有利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一个很(hěn)大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对(duì)方(fāng)，这是(shì)不理智(zhì)的(de)。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的(de)一个(gè)关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多领导人(rén)对(duì)于(yú)他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的(de)国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继(jì)续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的(de)一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是(shì)对于芯片公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我(wǒ)们配置(zhì)的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的(de)事(shì)实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得(dé)非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多(duō)代的(de)一(yī)些家族(zú)的资(zī)产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们(men)的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是对我们(men)满意的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的(de)。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们(men)也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情(qíng)一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自(zì)己(jǐ)不(bù)会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必(bì)须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务(wù)。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的(de)决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的(de)决(jué)定就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车(chē)，如果(guǒ)要(yào)保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这(zhè)些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖(mài)电(diàn)动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司(sī)的(de)销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上(shàng)的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的(de)事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个(gè)有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人(rén)有(yǒu)股权，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅速(sù)地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些故(gù)事背(bèi)后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产(chǎn)都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么(me)一句话(huà)，我突(tū)然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度出(chū)发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会也会(huì)在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架(jià)在未来(lái)有什么样的(de)改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的(de)机会(huì)出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会(huì)把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易(yì)。如(rú)果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它(tā)们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不(bù)去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个(gè)投资(zī)银行家说你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来(lái)形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由(yóu)地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个(gè)不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他们有(yǒu)他(tā)们该(gāi)做的一些(xiē)工作(zuò)。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他(tā)是不(bù)是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是真(zhēn)正地能(néng)够(gòu)再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的(de)这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们(men)会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一些关于银(yín)行的问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年(nián)代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常(cháng)具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也(yě)进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有(yǒu)的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的(de)这(zhè)些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的情况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许已(yǐ)经到了债务(wù)的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但(dàn)是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们(men)不(bù)知(zhī)道到底会发生(shēng)什么(me)事(shì)情，我们那个时(shí)候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是(shì)伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的(de)一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)进入了不(bù)同的(de)年代，生活(huó)在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的(de)时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受(shòu)到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的(de)影响。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经(jīng)济(jì)情况之下(xià)，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的一些现在(zài)世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大的(de)风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管们(men)该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银(yín)行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资(zī)了(le)1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我们(men)其实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实(shí)把投(tóu)资的(de)标(biāo)的(de)都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这些(xiē)银行(xíng)都没(méi)有任何(hé)的(de)坏(huài)账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说(shuō)银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的(de)股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自己(jǐ)个人的(de)财富(fù)也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会有很多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国(guó)的(de)公众对(duì)于(yú)银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情(qíng)况也非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的(de)数(shù)字，大(dà)家都(dōu)不(bù)知(zhī)道后(hòu)面的(de)数(shù)字是(shì)什(shén)么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的(de)提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能(néng)也不如我了(le)解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发(fā)生了很(hěn)多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多做(zuò)的(de)像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服(fú)，现在(zài)的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司(sī)负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的(de)人(rén)，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要(yào)再雇一(yī)个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不(bù)是一家最(zuì)赚钱(qián)的(de)银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就(jiù)是想去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出(chū)他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们(men)是不是在未(wèi)来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的(de)不是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后(hòu)就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制(zhì)了(le)通胀(zhàng)，但是后来(lái)战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时(shí)美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出(chū)预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是(shì)你不(bù)能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是(shì)依(yī)样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些(xiē)期待，你(nǐ)必须(xū)自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的(de)大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决(jué)策(cè)，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能(néng)够(gòu)真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还(hái)是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文(wén)化非(fēi)常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没(méi)有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的(de)时(shí)候会买回来国家里面的(de)一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在(zài)日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是(shì)不能没有限制这么(me)做(zuò)的，而(ér)且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的(de)人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们(men)做的(de)一些事情真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他(tā)们做(zuò)的(de)事情出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决储备货币(bì)的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法。当(dāng)然这是(shì)开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一件事(shì)情是(shì)更(gèng)疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们(men)也(yě)是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不(bù)了(le)解(jiě)什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其(qí)它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释(shì)一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个(gè)步(bù)骤，我们买到(dào)了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好的(de)一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了(le)对(duì)方(fāng)一个选项的(de)时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的(de)交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也(yě)做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得(dé)到(dào)了这(zhè)个(gè)交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们主导的(de)方法也许每(měi)一次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这(zhè)个(gè)高(gāo)中离(lí)我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但(dàn)是(shì)他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能(néng)够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的(de)非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们(men)的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知道(dào)该(gāi)怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第(dì)一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解(jiě)释(shì)到底你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是什(shén)么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的(de)做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花(huā)的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道(dào)别人(rén)怎么(me)去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一(yī)个(gè)教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的(de)问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道(dào)理还(hái)是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的(de)角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的(de)最好的决定就是(shì)远离(lí)这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是(shì)我第一(yī)次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐(lè)的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的(de)辨识(shí)度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可(kě)以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能(néng)还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国(guó)家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们(men)有非(fēi)常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个行(xíng)业不(bù)是(shì)给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在(zài)屏(píng)幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在这(zhè)个领域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特的(de)行业(yè)，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们(men)写(xiě)出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的(de)一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是(shì)受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不(bù)去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投(tóu)资的(de)钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的(de)意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新能(néng)源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能(néng)够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的(de)这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能(néng)够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的(de)公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相应(yīng)的(de)资(zī)源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的(de)发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的(de)一些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别(bié)强，我们(men)在(zài)那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那(nà)个(gè)时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的(de)投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢(ne)？或者(zhě)怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和(hé)一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会(huì)或(huò)者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地里面(miàn)产出(chū)的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油(yóu)就是这(zhè)么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西(xī)方(fāng)石(shí)油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实的(de)现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的(de)原油来源。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么(me)难(nán)。所以，我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给(gěi)完全买下(xià)来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得(dé)非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在(zài)环保和化(huà)石能源两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是(shì)能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石(shí)油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这(zhè)个智商更高的(de)人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个节目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对(duì)如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没(méi)有去做一(yī)些很极端的事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些(xiē)不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能(néng)确(què)实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力(lì)，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的(de)任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当(dāng)时说(shuō)想(xiǎng)问伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是(shì)不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是已经(jīng)接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是(shì)一个(gè)去(qù)分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更(gèng)出色(sè)的(de)企(qǐ)业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了(le)以后(hòu)，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做(zuò)出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解这些(xiē)公司的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)。我们(men)现(xiàn)在的(de)机(jī)会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们一(yī)定要在未(wèi)来去分配(pèi)这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题(tí)。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是(shì)完全了(le)解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大(dà)的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的(de)部分(fēn)越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底(dǐ)是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太(tài)短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告(gào)诉(sù)我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解(jiě)决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建议之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决(jué)定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是(shì)什么(me)，于(yú)是(shì)他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的(de)税收要(yào)开始实施了(le)，而且在(zài)三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能(néng)您(nín)现在(zài)讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能(néng)源是不(bù)是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在(zài)节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合(hé)作(zuò)关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税(shuì)收(shōu)的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当(dāng)时的(de)这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存下(xià)去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进(jìn)行(xíng)避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些时(shí)候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及(jí)其它的(de)赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的(de)花(huā)费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最(zuì)难(nán)的部(bù)分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的(de)事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个(gè)百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们(men)希(xī)望能够借(jiè)600万去(qù)买大概一(yī)个(gè)1200万的(de)公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真(zhēn)的对(duì)呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必(bì)须(xū)把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的(de)时候必须(xū)要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么(me)地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能(néng)已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人(rén)在(zài)很多的(de)工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和我(wǒ)很多(duō)时候解决(jué)了这个(gè)问题(tí)，在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥(yōng)有这个(gè)公(gōng)司(sī)完全的(de)所有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公(gōng)司不(bù)太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实(shí)都已经知道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去(qù)反思(sī)我们所做出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克(kè)还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌(pái)也(yě)是有(yǒu)这样(yàng)的(de)观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济(jì)基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们(men)仍(réng)然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不(bù)可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会(huì)了(le)如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的(de)层级(jí)，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无(wú)可(kě)比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可(kě)能(néng)有的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的(de)时(shí)候(hòu)也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不(bù)要(yào)加入一个(gè)只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不(bù)要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事(shì)情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要(yào)加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一(yī)些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生(shēng)那个(gè)时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的(de)价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯(sī)加的(de)事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其(qí)他的(de)人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了(le)你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大(dà)的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开(kāi)车子，在美(měi)国(guó)的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会(huì)怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在(zài)有这种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在每(měi)一年的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每(měi)年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够(gòu)控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不(bù)希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一(yī)个(gè)人说贬(biǎn)值这是(shì)一个(gè)一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等(děng)于每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对于现(xiàn)在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货币(bì)基(jī)本上在那里已经产生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们(men)是(shì)要付(fù)出代价的，在(zài)二战的(de)时候(hòu)这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了(le)一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才(cái)提的这(zhè)个(gè)人就是不断(duàn)向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货币(bì)，它可以给(gěi)我们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也(yě)会(huì)给我们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑(jí)的，如果你是(shì)在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的(de)。那里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会(huì)得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的(de)人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但(dàn)是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存(cún)在(zài)的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家(jiā)的产出其实(shí)可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时(shí)候的(de)人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的(de)资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结(jié)合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自(zì)由(yóu)市场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们(men)的(de)安全网也随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人(rén)也假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明(míng)吗(ma)？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有了(le)进步(bù)，但(dàn)是(shì)人类(lèi)的本性就是(shì)不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平(píng)的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要(yào)决定这个(gè)资产负(fù)债表能不能(néng)够代表它的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是(shì)一(yī)个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上需要(yào)多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式(shì)就是(shì)我们(men)应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不会(huì)给他们(men)一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正确(què)的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是(shì)什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们(men)心(xīn)里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出来的(de)问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际(jì)的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多(duō)的(de)一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才(cái)的(de)话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理(lǐ)的(de)工作，我现在问(wèn)的(de)问题(tí)是(shì)属于(yú)我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要(yào)一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他(tā)们(men)能够试(shì)试别种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到(dào)了这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们(men)成(chéng)长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来(lái)的这些(xiē)体制(zhì)。那个(gè)时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的(de)财(cái)务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天(tiān)在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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