金融(róng)界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等(děng)热(rè)点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入(rù)到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活(huó)动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而(ér)在他旁(páng)边是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年第一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上(shàng)根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这是我们(men)资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在(zài)资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单(dān)个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们(men)作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也有非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易，这些(xiē)股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司(sī)都(dōu)经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉(lì)害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定(dìng)的态(tài)度(dù)，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年第一(yī)季度的(de)报告中我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财(cái)政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚(gāng)刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们(men)现在在投资的(de)收(shōu)入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们(men)今年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年(nián)保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但(dàn)是(shì)我也想承(chéng)诺，我们(men)的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我们营业利(lì)润变化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的(de)一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们(men)有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在历(lì)史上(shàng)这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资(zī)本的(de)情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达(dá)到(dào)这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也显示了(le)我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业(yè)生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这(zhè)些是非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以(yǐ)及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候(hòu)变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们(men)来(lái)讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然(rán)就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们(men)在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大(dà)家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的(de)业(yè)务还是在(zài)继(jì)续(xù)的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这(zhè)些资(zī)金以及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其(qí)实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入(rù)厕所(suǒ)的(de)时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们(men)要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比查(chá)理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的(de)一些状况跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的(de)到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那(nà)个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争(zhēng)的(de)市场上(shàng)结(jié)果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们(men)当(dāng)然还(hái)是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来(lái)有(yǒu)关的(de)系统在内，这(zhè)些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们(men)现在前一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的(de)情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来(lái)说(shuō)也(yě)是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)我们(men)还(hái)是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们(men)都(dōu)需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非(fēi)常清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的(de)安(ān)全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末(mò)也会(huì)聚在一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市(shì)公司在(zài)过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但(dàn)其(qí)中没有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我们(men)会考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过(guò)去十年(nián)完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司。现在(zài)的(de)浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存(cún)金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过(guò)过(guò)去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了(le)整个(gè)产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到(dào)我们(men)这样去做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们(men)也(yě)值得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能(néng)和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看到机(jī)器(qì)人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器(qì)人(rén)的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去(qù)看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非(fēi)常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达(dá)不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重(zhòng)要。在(zài)未(wèi)来200年的时(shí)间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有在(zài)商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地产的问题(tí)会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出(chū)现在(zài)商业地产的(de)开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该(gāi)就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些颠(diān)覆的(de)现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢(ne)？这些(xiē)机会(huì)不管说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当(dāng)然也做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时(shí)候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的(de)人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需(xū)要(yào)真(zhēn)的要这(zhè)么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不(bù)是(shì)在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完(wán)完全全(quán)是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的(de)想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希(xī)望(wàng)非(fēi)常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关(guān)注在(zài)这个(gè)重点上(shàng)，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个时候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任必须(xū)要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收(shōu)益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定(dìng)的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看(kàn)到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都(dōu)在发生(shēng)的(de)问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会(huì)做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来进行(xíng)继承或(huò)者是经(jīng)营(yíng)，而且什(shén)么时(shí)候(hòu)开始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果原(yuán)来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一(yī)个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把所有(yǒu)的(de)资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的人(rén)，但是(shì)后(hòu)面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了(le)提出建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们(men)的(de)孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的(de)一些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为(wèi)我们(men)笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而(ér)不是一个(gè)个人的(de)问题。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时(shí)候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出(chū)财产规(guī)划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后(hòu)再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的(de)非常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候(hòu)才会变(biàn)得(dé)合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道(dào)你是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的(de)一张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践(jiàn)行自己的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安(ān)原始部(bù)落(luò)的土(tǔ)地上(shàng)进行运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和(hé)它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的(de)团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继(jì)续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们(men)不要简单(dān)地(dì)去(qù)假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也(yě)是(shì)重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即(jí)使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的(de)问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的(de)一些货物(wù)。我(wǒ)们在这(zhè)些方面(miàn)做得已(yǐ)经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们(men)每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这(zhè)方面我们(men)的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是(shì)做了(le)非常多(duō)的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希(xī)望至(zhì)少在(zài)全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电(diàn)力(lì)在(zài)六个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计(jì)划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来(lái)说是(shì)好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解(jiě)决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些正确(què)的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会(huì)，对(duì)于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们(men)的持(chí)股人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开(kāi)始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常(cháng)重要的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道我(wǒ)们的(de)政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国(guó)的(de)一(yī)些资(zī)源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成(chéng)了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司(sī)以(yǐ)及在(zài)美国发生的一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时(shí)候(hòu)我们(men)是活在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的(de)愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办(bàn)法(fǎ)开始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合(hé)所(suǒ)有工业的(de)一些(xiē)产能(néng)进行相(xiāng)应的(de)计划，能(néng)够发(fā)生有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能(néng)够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不(bù)见得(dé)可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了(le)，他现(xiàn)在是(shì)不(bù)是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目(mù)前非常重要的状况下当(dāng)然会(huì)继(jì)承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的(de)一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么(me)容(róng)易的，而(ér)且(qiě)你现在问的问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作(zuò)的(de)经理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不(bù)够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的(de)运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们(men)得到(dào)的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经常换我们(men)的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活(huó)到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案(àn)例(lì)都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候(hòu)当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不(bù)时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美(měi)国(guó)和日本(běn)也是非常让人不(bù)可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟(gēn)查理其实(shí)已(yǐ)经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的(de)国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们(men)占了大(dà)概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实(shí)是全世界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多(duō)的(de)事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一(yī)些(xiē)能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要(yào)做的事情是怎(zěn)么(me)样去解决必(bì)须要解决(jué)的一(yī)些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在(zài)的(de)一些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)一些(xiē)问题，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)说当时的(de)事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经(jīng)理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人(rén)进入这个(gè)行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也(yě)会在各(gè)种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股(gǔ)会(huì)转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其(qí)它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没(méi)有人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们(men)会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留下的(de)东西还(hái)会存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决(jué)定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你的(de)这(zhè)个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们(men)有了这么(me)大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关(guān)上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个(gè)国(guó)家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生(shēng)他(tā)们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要(yào)进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个(gè)传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却(què)经(jīng)历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个(gè)最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯(sī)坦福(fú)的(de)校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧空气炸锅是不是一定要放烤架上 空气炸锅没有烤架能用吗赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的(de)这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这(zhè)个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用再(zài)接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他(tā)们(men)的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个(gè)人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个(gè)资产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得(dé)压(yā)力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的(de)，这个公司的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地不(bù)断在发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日(rì)期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在的一些资(zī)产组合(hé)还是(shì)不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街的(de)压力(lì)。我们(men)不需要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是(shì)为很多(duō)很多(duō)的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也学到(dào)了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务(wù)。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我们在学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们(men)买了一个业(yè)务(wù)，比如(rú)苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能(néng)源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其它(tā)汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的(de)话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出(chū)来(lái)到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何(hé)，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们(men)不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个(gè)电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时(shí)候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什(shén)么事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司，大部(bù)分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发(fā)更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是(shì)可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一(yī)次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们(men)发(fā)现我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有这样的(de)合(hé)作存(cún)在。与此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其它的(de)在日本的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长期(qī)的(de)一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的(de)他们(men)是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个(gè)会(huì)议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们(men)学习了(le)很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了(le)，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹(píng)果没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优(yōu)势，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票(piào)，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更(gèng)好的(de)。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其(qí)它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系(xì)非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利(lì)润(rùn)的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它(tā)们(men)的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这(zhè)些(xiē)好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前(qián)有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比(bǐ)其(qí)他(tā)人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知(zhī)道自(zì)己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二(èr)次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次(cì)参(cān)加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时(shí)候给他们(men)一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做(zuò)的(de)就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移(yí)出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的(de)超级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼(bī)到(dào)一(yī)个(gè)什么样的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外(wài)一种方式(shì)行事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个(gè)关系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在(zài)那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么多年(nián)，不应该继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的一(yī)些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂(jì)。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重(zhòng)要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年(nián)之(zhī)后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的(de)公司(sī)，但是对(duì)于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台(tái)湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安(ān)心(xīn)的话，如(rú)果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生(shēng)命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一(yī)些(xiē)让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的(de)书(shū)籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是(shì)如此(cǐ)，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们(men)不(bù)满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是(shì)必须(xū)要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是(shì)投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都是我们(men)必须要(yào)学习的，这是我们(men)的生命中发生的一(yī)些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得不(bù)重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决(jué)策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策(cè)，而(ér)且你有时(shí)间能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了(le)电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的(de)想法(fǎ)了(le)，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要(yào)比一般的(de)保险公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的(de)故事(shì)在(zài)产(chǎn)业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有人(rén)来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常(cháng)少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边(biān)，大概是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这(zhè)个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了(le)这样(yàng)一个(gè)体系，说可(kě)以在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的(de)侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不(bù)能实(shí)现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的(de)企业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么(me)说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进(jìn)行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉(jué)他们是把这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基(jī)金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个(空气炸锅是不是一定要放烤架上 空气炸锅没有烤架能用吗gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的(de)10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在(zài)过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前(qián)参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一(yī)个(gè)框(kuāng)架想得(dé)非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说(shuō)几句(jù)，因为这(zhè)会(huì)是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了(le)，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是(shì)会(huì)沿用的(de)。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会(huì)来临(lín)的(de)时候，我们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的(de)运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的(de)最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候(hòu)大(dà)家(jiā)会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果你的(de)资本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的(de)回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的(de)美(měi)国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他(tā)们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们(men)能够(gòu)在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容(róng)易(yì)的一件事(shì)，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的(de)十(shí)几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和(hé)我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一(yī)点(diǎn)，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在(zài)开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些(xiē)美国银行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在(zài)保(bǎo)持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这(zhè)样的状况。银(yín)行(xíng)在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到(dào)了(le)债务(wù)的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的(de)存(cún)款都(dōu)已经(jīng)有(yǒu)危机(jī)了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什么(me)，但是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二(èr)次发(fā)生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的(de)一(yī)些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什(shén)么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进行(xíng)处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且(qiě)银行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还(hái)有一(yī)些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是(shì)受到这(zhè)样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这(zhè)些银行(xíng)做(zuò)了一些(xiē)相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富(fù)的(de)话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的(de)人都想在银行(xíng)行业变得(dé)富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改(gǎi)变(biàn)了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多(duō)的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个(gè)又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他(tā)们(men)的(de)钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这(zhè)种不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔是买下(xià)了一(yī)间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的(de)兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们其实(shí)还(hái)会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)必(bì)须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银行都没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那(nà)个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行(xíng)业(yè)，后(hòu)来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们(men)有(yǒu)了一(yī)些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也(yě)把银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域(yù)银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本(běn)地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的(de)未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多的(de)攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大(dà)家都不知道(dào)后面(miàn)的数(shù)字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一(yī)切，所以我(wǒ)们(men)对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证(zhèng)明(míng)了(le)我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公众其(qí)实对我们的(de)银(yín)行体系是(shì)不(bù)太了解(jiě)的(de)，一(yī)些国会(huì)的人(rén)可(kě)能也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件(jiàn)事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到了(le)31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来(lái)会(huì)面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发(fā)生的(de)时(shí)候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位(wèi)的(de)时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的(de)董(dǒng)事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每(měi)年的年度报(bào)告(gào)之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的(de)一些(xiē)计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的(de)一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在(zài)我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情(qíng)出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞票(piào)的(de)这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力(lì)，或(huò)者你(nǐ)试图(tú)了(le)解百分之(zhī)百所有的(de)事(shì)情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学到了(le)如(rú)何去(qù)印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大的时(shí)候我才(cái)开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个(gè)行业(yè)更小，但是我们以前在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易(yì)，我们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也(yě)有了(le)更多的(de)人追随(suí)我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从(cóng)北高(gāo)中毕(bì)业的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具(jù)行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时(shí)是(shì)800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司真的(de)非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的(de)错误(wù)你会(huì)看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好，但不(bù)是所有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了(le)。其实道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的(de)话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但是你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎(zěn)么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了(le)各(gè)个另议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生可(kě)能(néng)也(yě)会(huì)非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是(shì)我第(dì)一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你从(cóng)中还(hái)可(kě)以拿(ná)到更多(duō)的利润(rùn)边(biān)际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了(le)这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了(le)非常多(duō)这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西(xī)是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以，我们(men)也(yě)是希望能(néng)够(gòu)多(duō)元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为(wèi)圣诞(dàn)礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多的(de)教训(xùn)可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自(zì)己的(de)股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说(shuō)迪(dí)士尼(ní)做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是给更多(duō)的业务(wù)，而且激发(fā)了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到(dào)价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你(nǐ)开了(le)一家(jiā)电影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的业(yè)务(wù)，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为(wèi)人(rén)不去了(le)，就减少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的(de)人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及(jí)投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是(shì)不(bù)是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的(de)？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新(xīn)能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的(de)意(yì)见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生(shēng)能源(yuán)上面投(tóu)资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新(xīn)的能(néng)源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常(cháng)受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而且大部分的人(rén)都希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而(ér)且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们(men)不相信(xìn)这(zhè)个事情(qíng)可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们(men)都花了(le)这(zhè)样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社(shè)会里(lǐ)面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没(méi)有办(bàn)法到(dào)每个(gè)地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符(fú)合他们的(de)一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存(cún)更多(duō)现在(zài)一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一些工作(zuò)，这是(shì)我们(men)现在希望能够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很(hěn)多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年。我(wǒ)的(de)母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石(shí)油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来，你也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者(zhě)是一(yī)年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且(qiě)是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品(pǐn)的(de)时(shí)候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计(jì)以(yǐ)后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个(gè)月买(mǎi)了一(yī)些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利(lì)的(de)，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么(me)样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻(luó)辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原(yuán)油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们(men)有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而(ér)在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只是选择(zé)容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候(hòu)他的(de)这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做(zuò)的话，对(duì)我们(men)来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的(de)方式，像把那(nà)样(yàng)去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一(yī)点是在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是(shì)可(kě)以发生的，我们(men)的股东也是(shì)可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会(huì)像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决(jué)定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是完(wán)全了(le)解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了(le)解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xu空气炸锅是不是一定要放烤架上 空气炸锅没有烤架能用吗é)院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案(àn)，而且是(shì)世(shì)界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人想不出的(de)答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时(shí)候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的(de)决定。他(tā)如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业(yè)，他(tā)真的是(shì)觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工(gōng)作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们(men)没有任何的(de)投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在(zài)三(sān)年(nián)滚动(dòng)的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商(shāng)业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完(wán)完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是(shì)最有边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也(yě)对(duì)我们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年(nián)都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还(hái)是有(yǒu)一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是(shì)有很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道(dào)到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结果，我们(men)就得每一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公司(sī)，税收的数(shù)量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能(néng)够(gòu)住在(zài)美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时(shí)间就(jiù)到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩(wán)的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去(qù)找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告(gào)诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那(nà)个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这(zhè)样(yàng)的事(shì)情，我们到第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地(dì)方(fāng)借钱的(de)时候就(jiù)讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们(men)的(de)这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划(huà)没(méi)有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻(bí)子走(zǒu)，或者(zhě)是(shì)强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的(de)方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多(duō)并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一(yī)些(xiē)提(tí)交，可(kě)能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意(yì)多(duō)花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们(men)做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了(le)我们(men)投(tóu)资(zī)人这么(me)好(hǎo)的(de)建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的(de)激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的(de)复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们(men)的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个(gè)人在很多(duō)的工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一(yī)个(gè)公司(sī)的收入很微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时机去(qù)下手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了(le)，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖(mài)他们的公(gōng)司(sī)。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的(de)一(yī)个产品为什么只是(shì)在某些市(shì)场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为(wèi)现在(zài)全(quán)球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些其它(tā)商业的(de)主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做了更(gèng)多(duō)的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们(men)的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最重要的(de)是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子(zi)开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但(dàn)目前(qián)来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务(wù)报(bào)表，那个时(shí)候财务(wù)报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他(tā)们(men)全美国(guó)只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业(yè)绝对不会(huì)消(xiāo)失，当(dāng)然(rán)全世界还有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一年上路(lù)的车子(zi)，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更(gèng)大(dà)的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家所有的事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我(wǒ)们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多(duō)的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的(de)财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们(men)的(de)功能(néng)。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们(men)现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子(zi)。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，可能(néng)必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些货币基本上(shàng)在那(nà)里已经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的(de)话就是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候(hòu)我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来(lái)很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益(yì)处，但(dàn)是当我们(men)没(méi)有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的(de)学生(shēng)，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公(gōng)司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该(gāi)支(zhī)持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的(de)一个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如(rú)果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却(què)让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些(xiē)冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家却(què)不(bù)行，这(zhè)样的情况(kuàng)是(shì)没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我们(men)有一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是(shì)我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一(yī)个(gè)自(zì)由市(shì)场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的(de)人(rén)也假装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华(huá)能够保(bǎo)持下来(lái)。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾(dùn)还(hái)是做出了(le)很多成就，这也是为什么(me)我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是人类的(de)本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是不(bù)公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是(shì)我们(men)不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之间(jiān)可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们(men)应该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按(àn)照(zhào)法律的(de)要求去做(zuò)，按照我们(men)正确(què)的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业(yè)主们(men)都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么(me)。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真(zhēn)的(de)要(yào)求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度(dù)是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出(chū)了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂(zá)，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大(dà)家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他(tā)这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中(zhōng)间一(yī)定是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的(de)一些消息以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后(hòu)我也希望(wàng)能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的(de)，您(nín)怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的男(nán)朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他(tā)们可能(néng)这么多(duō)年会(huì)越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们(men)成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的部(bù)门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到(dào)的一(yī)些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财(cái)务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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