金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开(kāi)。 这(zhè)场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国(guó)东部时(shí)间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态(tài)，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东(dōng)大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的(de)问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度(dù)的(de)数字已经(jīng)放(fàng)到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一下(xià)，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒(xǐng)来的(de)时候，意(yì)识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的(de)活动，他们(men)在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个(gè)自(zì)己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监(jiān)们(men)，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个(gè)人(rén)是(shì)谁(shuí)吗？莫利(lì)萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一(yī)切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以来这(zhè)部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季(jì)度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的(de)这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自(zì)于另外一(yī)个地(dì)方(fāng)，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢(màn)地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有放(fàng)太多的(de)精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是(shì)在今年(nián)第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出(chū)了(le)比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概(gài)是四(sì)个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一季度的(de)营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以(yǐ)来(lái)的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十(shí)年到(dào)十五年(nián)，他们的数(shù)字(zì)会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的(de)话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的(de)公司可以达到(dào)这(zhè)么大(dà)的(de)数(shù)字(zì)。为(wèi)什么(me)呢(ne)？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存(cún)金(jīn)是(shì)一种在(zài)我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西(xī)并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些(xiē)责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能(néng)，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的(de)资产负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以及长期的(de)债务(wù)，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它(tā)也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股人所持(chí)有的这(zhè)些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我(wǒ)们(men)的一笔公(gōng)债(zhài)，我们(men)在(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金(jīn)流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者(zhě)，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及(jí)所有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可(kě)以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大(dà)概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，我们(men)现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我(wǒ)们(men)今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的(de)状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如(rú)果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决(jué)定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在(zài)做投(tóu)资人(rén)的这(zhè)些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的(de)，我(wǒ)们的(de)业务(wù)有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不(bù)是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格(gé)的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在(zài)内，这些(xiē)我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存(cún)金已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)释放了(le)，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的(de)情况来看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)在利润率(lǜ)和(hé)利润(rùn)方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度(dù)各(gè)个(gè)方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们(men)运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的团队每(měi)天(tiān)都(dōu)希(xī)望(wàng)能够变得(dé)更(gèng)加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出(chū)非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工来说铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走(zǒu)出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个团队(duì)中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们(men)也(yě)为(wèi)有这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)上市公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，然后把(bǎ)它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多(duō)其(qí)它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一(yī)无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资(zī)本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这(zhè)样去(qù)做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司(sī)的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人(rén)工智能和机(jī)器人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工智能和(hé)机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到处(chù)都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉(jué)得(dé)现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能(néng)确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它(tā)。当你开(kāi)始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它(tā)可能会(huì)改变全世(shì)界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方面的(de)损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适(shì)合我(wǒ)们这样的(de)投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定(dìng)这个楼的功能(néng)应(yīng)该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到(dào)钱的(de)人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的(de)情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在(zài)以后的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变(biàn)了(le)现有的(de)一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不(bù)会(huì)比(bǐ)以前多(duō)。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会(huì)不管说是(shì)在技术上(shàng)面或(huò)者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要(yào)把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由(yóu)此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的(de)资(zī)金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的(de)人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不(bù)需要真的(de)要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在你(nǐ)的期(qī)待之(zhī)中，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够(gòu)做的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在(zài)找其它的事(shì)情在(zài)做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交(jiāo)易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在(zài)任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到(dào)这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票(piào)的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么(me)样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收(shōu)益到(dào)底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在(zài)看到(dào)的是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还要更(gèng)多。做的(de)一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信(xìn)您今天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们(men)并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息。而且有的(de)时(shí)候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去(qù)买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但(dàn)是(shì)某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大(dà)的(de)业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自(zì)德州(zhōu)的(de)一名律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是(shì)经(jīng)营，而且什么(me)时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得(dé)到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现(xiàn)的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊(shū)存(cún)在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在(zài)60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什(shén)么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这(zhè)个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们(men)的孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题(tí)，就(jiù)是(shì)在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的(de)错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的(de)时候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值，这种价(jià)值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价(jià)值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我(wǒ)的(de)家人(rén)和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以前印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司(sī)如(rú)何能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí)，我们确(què)实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上(shàng)达(dá)成了协(xié)议，每(měi)天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我(wǒ)们(men)希(xī)望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了(le)这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)在非(fēi)常炎(yán)热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级(jí)别(bié)，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不(bù)是一(yī)个很容易(yì)的事(shì)情。我们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这(zhè)样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成(chéng)分还是(shì)需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个什(shén)么样(yàng)的(de)前(qián)景？新(xīn)能源的开发在(zài)未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才提到的(de)就是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前(qián)买下了伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们(men)希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是(shì)我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路(lù)上。但(dàn)是这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也(yě)是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设(shè)的(de)计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之(zhī)间这(zhè)个问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一些正(zhèng)确(què)的服(fú)务(wù)的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务(wù)机会(huì)，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到(dào)。根据(jù)我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流(liú)程肯定(dìng)是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合(hé)在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及(jí)在美国(guó)发生(shēng)的一(yī)些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技(jì)术，也(yě)有这(zhè)样的(de)一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法开始配置资金到(dào)你想要的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一(yī)些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事(shì)情发生了(le)，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似(shì)乎没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解决(jué)和平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工(gōng)作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而(ér)且可(kě)以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都(dōu)不是(shì)那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的(de)人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如(rú)保险还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些业(yè)务(wù)等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让(ràng)他(tā)们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换(huàn)我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案(àn)例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公(gōng)司(sī)成员之一(yī)，我那个时(shí)候当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话(huà)，日本的问题会(huì)更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么(me)坚实的(de)一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国(guó)和日(rì)本也是(shì)非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不(bù)要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟部(bù)落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外(wài)一方面的(de)讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联系的(de)方(fāng)式(shì)，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这(zhè)些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们(men)的(de)这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样去解决必须(xū)要(yào)解决(jué)的(de)一些重(zhòng)要(yào)的(de)问题(tí)，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决(jué)了(le)。我必(bì)须要接受(shòu)现在的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看(kàn)到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们(men)那(nà)个时代还是(shì)你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或(huò)者是(shì)不(bù)确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这(zhè)些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留(liú)下(xià)的东西还(hái)会存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个(gè)世界，那(nà)可(kě)能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做(zuò)出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业(yè)模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的(de)，我们(men)有了这么大(dà)股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就(jiù)是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家(jiā)的一个(gè)正面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是(shì)去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆(chāi)信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的(de)经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是(shì)他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的(de)人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个(gè)学(xué)校(xiào)毕(bì)业(yè)的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了(le)非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队(duì)效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可(kě)以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)做什(shén)么(me)？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利(lì)润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务(wù)模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去(qù)的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们(men)现在期待(dài)的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的(de)一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我(wǒ)们(men)的利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极(jí)大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面(miàn)的(de)这些首席执行官(guān)一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么(me)回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是(shì)我们(men)希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业(yè)，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望进(jìn)入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习(xí)消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然(rán)更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运(yùn)作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们(men)也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个(gè)好的(de)业务有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一(yī)些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个(gè)业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测(cè)所(suǒ)有东西(xī)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看书(shū)的(de)时候每一页(yè)我(wǒ)都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也(yě)是如此。您(nín)不管做什么(me)事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一(yī)些事(shì)。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想法是你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找的东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深(shēn)入了(le)解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了(le)一些(xiē)什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里(lǐ)就像一(yī)个(gè)小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日本的(de)一些事业(yè)，格雷(léi)格有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公(gōng)司(sī)的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们学习(xí)了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的(de)运转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的(de)企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然(rán)地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运(yùn)营(yíng)做得非(fēi)常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们(men)一(yī)起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回(huí)购(gòu)，价值(zhí)略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的(de)组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得(dé)天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点(diǎn)“大(dà)部分(fēn)的(de)教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容(róng)易被(bèi)识别(bié)出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己的(de)投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后(hòu)，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估(gū)值巨大(dà)的不同(tóng)的(de)问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技(jì)公司(sī)已经做到了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地(dì)方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由(yóu)双(shuāng)方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系(xì)，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的(de)角度才是(shì)一个(gè)极限(xiàn)。如果双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐相处(chù)的(de)话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大(dà)的(de)风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一(yī)个(gè)什么(me)样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人可(kě)能(néng)会用一(yī)个方式(shì)行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会(huì)用另外一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的(de)行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服(fú)自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对(duì)，我们(men)不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们(men)所有的(de)一些(xiē)情况是(shì)不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这个层(céng)面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家(jiā)在以后(hòu)的(de)这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了(le)这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的(de)公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布(bù)科瑞(ruì)（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们(men)的(de)会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的(de)一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发(fā)觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少(shǎo)本(běn)被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资(zī)书(shū)籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会(huì)继续能(néng)够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写(xiě)过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才(cái)能的导(dǎo)师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且(qiě)这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的(de)浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不(bù)会(huì)再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我们(men)做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确的决(jué)定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要(yào)的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多(duō)人(rén)会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的(de)一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是要实施(shī)起来却(què)很(hěn)难，特别是要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了(le)，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的(de)很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时(shí)发现汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好像是(shì)一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本(běn)主义的(de)侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的(de)净价(jià)值(zhí)却(què)迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股(gǔ)票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们(men)从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什(shén)么(me)指数基金被发明出来(lái)的(de)一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金(jīn)给你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利(lì)益在(zài)哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不(bù)会也(yě)会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比你们想象的(de)要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)这(zhè)个(gè)框架(jià)在(zài)未来有什么(me)样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我们(men)的股东还(hái)有我们整个业务的(de)运营都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现(xiàn)的时(shí)候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当然你不会(huì)做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银(yín)行家说(shuō)你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控(kòng)公司的(de)方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们(men)说(shuō)，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继(jì)承人的(de)人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时间当中得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的(de)董(dǒng)事会上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去(qù)做出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是(shì)要(yào)去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发(fā)生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的(de)一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午(wǔ)饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)回(huí)答了25个问题(tí)，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况，这中间的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开始进行(xíng)销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的(de)那个(gè)年(nián)代，那个时(shí)候一些(xiē)州的(de)银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是(shì)有资产，他可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概(gài)只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这样的(de)状况(kuàng)。银(yín)行在经营(yíng)的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不(bù)同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了(le)，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会(huì)发生什(shén)么(me)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数(shù)量(liàng)有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按(àn)揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间(jiān)也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是(shì)开始(shǐ)可(kě)以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要(yào)对(duì)他(tā)们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按(àn)揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的(de)经理(lǐ)绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不(bù)要(yào)处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一(yī)些好的教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这样的(de)经(jīng)济情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行为(wèi)是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些事(shì)情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的(de)话(huà)，对我们(men)来说不(bù)是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也(yě)改变了这样的边(biān)际要(yào)求(qiú)，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的(de)会(huì)对(duì)银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道(dào)接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也(yě)是无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一(yī)个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们(men)的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们(men)当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的(de)回报(bào)，而且那(nà)个时(shí)候我们也是希望(wàng)能(néng)够投(tóu)资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的(de)时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的(de)股东还有这些(xiē)区域(yù)银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自(zì)己个(gè)人的财富也会(huì)放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有(yǒu)银(yín)行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的(de)提(tí)案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一生当中(zhōng)，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期(qī)的移(yí)民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的(de)非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人(rén)，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是(shì)一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就(jiù)是(shì)想去(qù)到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什(shén)么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击(jī)通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经(jīng)济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在(zài)未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什(shén)么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们(men)能(néng)做(zuò)什么(me)呢？我们(men)到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美(měi)元化的世界(jiè)我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就(jiù)面对(duì)的不是(shì)这(zhè)样一种(zhǒng)选择(zé)，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没有办法完全(quán)控(kòng)制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测(cè)试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何(hé)去复苏(sū)、如(rú)何去扭(niǔ)转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地(dì)位的(de)时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再(zài)取出(chū)来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化(huà)的一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的(de)部(bù)落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)买回来国(guó)家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在(zài)最需(xū)要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的(de)事情出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其(qí)实(shí)他(tā)们都必须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如(rú)果我们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能(néng)力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时(shí)候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见(jiàn)得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持(chí)续性，而(ér)且保持(chí)真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可(kě)思议的(de)利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们(men)又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的(de)优势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架(jià)构的时(shí)候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个(gè)选项的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的(de)旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际(jì)公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个(gè)英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈(hā)的一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候(hòu)他(tā)也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会(huì)保持原(yuán)有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当(dāng)时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候(hòu)他(tā)大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到(dào)什么呢(ne)？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么(me)做到，即使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的(de)一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯(yá)上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许(xǔ)你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这(zhè)句(jù)话(huà)，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的(de)观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的(de)人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的人(rén)生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人(rén)怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的(de)路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当(dāng)然(rán)这个(gè)策略不要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人(rén)保(bǎo)持(chí)距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候(hòu)离(lí)不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四(sì)个都成为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野(yě)鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多(duō)这(zhè)样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是(shì)我们(men)需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类(lèi)别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名气的(de)糖果(guǒ)公司(sī)，人们每(měi)年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看(kàn)到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克(kè)力在市场上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外(wài)一(yī)个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国(guó)市(shì)场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的(de)辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是(shì)要去看(kàn)它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我(wǒ)家(jiā)附近(jìn)有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发(fā)了(le)其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多(duō)人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也(yě)许是受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来(lái)完完全(quán)全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或(huò)者(zhě)是(shì)能(néng)够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电(diàn)影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一(yī)样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续(xù)加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的(de)这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可(kě)以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更(gèng)多的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其(qí)它一些(xiē)主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合作的(de)机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方(fāng)，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花(huā)了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业行业(yè)中(zhōng)，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多(duō)人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每(měi)个地(dì)方都告诉(sù)大家我们(men)要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必(bì)须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国(guó)家都能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其(qí)中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的(de)一(yī)半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也许那个(gè)时(shí)候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些(xiē)摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万(wàn)的(de)产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源的储备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是(shì)应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的(de)时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么(me)样子。我了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我(wǒ)不(bù)知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等(děng)等已(yǐ)经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的(de)人还(hái)没有(yǒu)这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它(tā)们的技术可(kě)以开(kāi)采(cǎi)其(qí)它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方(fāng)石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)把西(xī)方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前(qián)买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一(yī)部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话(huà)题，我们不(bù)会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油(yóu)的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时(shí)想说的(de)这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是(shì)否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择(zé)容(róng)易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟我们的(de)理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会(huì)享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难(nán)，你会(huì)去提(tí)出(chū)这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人(rén)会来(lái)跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的(de)公(gōng)司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工作，他(tā)觉(jué)得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃(chī)的越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的(de)生命实(shí)在太(tài)短了(le)，你不(bù)需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自(zì)己法(fǎ)律的(de)背景，而是(shì)他(tā)对这个(gè)系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我(wǒ)建议，还(hái)不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们(men)有全(quán)世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人(rén)做他(tā)建议之(zhī)后的(de)决定。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真的(de)是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了(le)他(tā)自己的长项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在(zài)做的，比(bǐ)如(rú)我们(men)用新能源是不(bù)是(shì)就可以节(jié)税等等或者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全(quán)全包(bāo)括(kuò)在(zài)资产利(lì)得的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能(néng)实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必(bì)须要以(yǐ)当(dāng)时的(de)这(zhè)些税收(shōu)的法则继续(xù)生(shēng)存下(xià)去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新(xīn)的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯(bó)克(kè)希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包(bāo)括个(gè)人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税(shuì)或(huò)者是(shì)社会保险税以及其它(tā)的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付(fù)500％的(de)税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我们是(shì)非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的(de)业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在极短(duǎn)的时(shí)间就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人(rén)是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是(shì)不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不(bù)是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型(xíng)，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们(men)自己的(de)意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或(huò)者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必须(xū)要(yào)与某些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会(huì)议上(shàng)讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司(sī)的(de)收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我不知道(dào)美(měi)国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的(de)错误(wù)，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的各种(zhǒng)各(gè)样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投(tóu)资人这(zhè)么(me)好的(de)建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一(yī)个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公(gōng)平的(de)薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多(duō)的工作上(shàng)都必须(xū)要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个(gè)人(rén)我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我(wǒ)觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如果是(shì)一(yī)个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公司(sī)，市值(zhí)数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一(yī)家公(gōng)司，伯克(kè)希(xī)尔想去(qù)拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这样的情况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人(rén)其(qí)实都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的(de)很(hěn)多(duō)成(chéng)功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是(shì)为(wèi)什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思(sī)的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市(shì)场是(shì)有限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观(guān)察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通(tōng)常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)已经(jīng)有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得(dé)它(tā)的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的(de)这样的(de)服务跟(gēn)其(qí)它(tā)的(de)服(fú)务是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务(wù)的(de)”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟的(de)。特别(bié)是(shì)在(zài)我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般(bān)的(de)这种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司(sī)里，没(méi)有这(zhè)样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信，它做(zuò)了(le)更(gèng)多(duō)的一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成(首项和末项的公式是什么，小学等差数列基本的5个公式chéng)为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较(jiào)还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是(shì)不(bù)同(tóng)的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入(rù)了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织(zhī)这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福(fú)特(tè)先(xiān)生那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了(le)全(quán)世界，把(bǎ)福特的(de)T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也做了(le)非常大的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时(shí)候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世界还(hái)有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的(de)车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是(shì)不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入(rù)市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美(měi)联储的(de)资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担(dān)忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们(men)现在做到了(le)满足他(tā)们(men)的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望(wàng)看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不(bù)见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相(xiāng)应的(de)一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把(bǎ)它花(huā)掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基(jī)本(běn)上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他(tā)们相应(yīng)的(de)一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代(dài)价的，在二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经(jīng)捐献给(gěi)国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这(zhè)样的(de)时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是这样的一(yī)种态(tài)度。我们(men)需要(yào)面对这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的(de)。美元(yuán)现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不(bù)应(yīng)该支首项和末项的公式是什么，小学等差数列基本的5个公式持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业(yè)务(wù)，如(rú)果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英国的那(nà)些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个行业，放(fàng)弃在(zài)发(fā)达国(guó)家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边的(de)制造(zào)业(yè)就完完全(quán)全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的(de)行业转移到了(le)海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们不(bù)想让只是美(měi)国(guó)一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们(men)还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多(duō)。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误(wù)，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会(huì)自动地结(jié)合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移越(yuè)变(biàn)越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的(de)，而(ér)且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责(zé)任(rèn)去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本(běn)主义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它(tā)的(de)1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来(lái)，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公(gōng)平的。银行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是(shì)合(hé)适把它放在我们的收入(rù)损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要(yào)决(jué)定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可(kě)能(néng)又(yòu)有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的(de)所有的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们拥有的(de)价(jià)值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式(shì)就是我们应(yīng)该(gāi)去(qù)做的(de)，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务(wù)这样(yàng)去做，不会(huì)给他(tā)们一些完(wán)全不合理(lǐ)的(de)数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们(men)都了解他(tā)们(men)自己在(zài)做些(xiē)什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变(biàn)化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股东们(men)就会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去(qù)的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的(de)要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们(men)自己这么做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资(zī)？还是说你们(men)要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们(men)能(néng)够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的人，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再(zài)感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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