金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在(zài)现场(chǎng)看到大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到(dào)我们(men)今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数(shù)字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一(yī)个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责(zé)除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司(sī)的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就(jiù)进(jìn)入问答环(huán)节。我们在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据(jù)通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们(men)资(zī)本方(fāng)面(miàn)的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的(de)业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们(men)也整(zhěng)合了(le)很多业(yè)务，它(tā)们的价(jià)值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这(zhè)样的(de)反馈，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会(huì)比去(qù)年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多(duō)的(de)波(bō)动，这可能(néng)是(shì)二战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没(méi)有放太(tài)多(duō)的(de)精(jīng)力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的(de)一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩(gōu)的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润(rùn)看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来(lái)的一个(gè)营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字。但是从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是会(huì)不断地(dì)去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历(lì)史(shǐ)上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在(zài)资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会(huì)买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速(sù)的(de)比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的(de)了(le)解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们(men)要(yào)在(zài)进行更多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们(men)这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了(le)他(tā)们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金(jīn)是(shì)另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业(yè)务还(hái)是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的(de)一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么(me)样？是全国的一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的(de)天花(huā)板到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都(dōu)讲我们明(míng)天(tiān)不希望(wàng)上电视(shì)需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的(de)群众解释(shì)现在(zài)发生(shēng)的(de)一些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何(hé)情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了(le)一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的(de)时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时(shí)候会经(jīng)营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的(de)时候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的(de)决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所(suǒ)谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一(yī)个比较(jiào)好的(de)季(jì)度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人(rén)都要在这上边(biān)做(zuò)出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团(tuán)队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道(dào)在技(jì)术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进(jìn)步(bù)，也把很(hěn)多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回一(yī)个(gè)长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能(néng)够把(bǎ)铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会(huì)在(zài)这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫(yì)情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力(lì)合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会(huì)聚(jù)在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过(guò)去(qù)的十年打造出(chū)来(lái)，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉(jí)特(tè)和四(sì)个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的(de)金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十(shí)年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带(dài)到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤其是(shì)对(duì)股市、对(duì)社(shè)会(huì)整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得(dé)会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率(lǜ)真的(de)非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像(xiàng)人(rén)工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出(chū)色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术，可(kě)能还不(bù)是(shì)一(yī)个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事(shì)情，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一(yī)些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能(néng)的(de)这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了(le)我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融(róng)时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们(men)会渡(dù)过(guò)这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能(néng)会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们就说“没关毁掉一个老师最好的办法系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商(shāng)业活(huó)动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但(dàn)是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查理在(zài)商业地产上(shàng)的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么多，我们继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们(men)这些投资(zī)人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际(jì)上已经改变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术(shù)等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更多的一些(xiē)机(jī)会(huì)，除非(fēi)你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样(yàng)的(de)产生。但(dàn)是(shì)发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其(qí)他人的一(yī)些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多(duō)，这就是我现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也(yě)讲，说这(zhè)些银(yín)行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任(rèn)何限(xiàn)制地(dì)把这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一(yī)些影响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一(yī)些基金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们(men)基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个(gè)人能(néng)够做到这样子(zi)的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须(xū)要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上(shàng)就(jiù)是这样(yàng)做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票(piào)的(de)购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们(men)当时期待做的簿(bù)记的(de)一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的(de)时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有(yǒu)结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息(xī)还(hái)是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某些人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在(zài)要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管说现在(zài)的(de)经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自(zì)己的资产以及继(jì)承(chéng)计划(huà)上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的(de)父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经(jīng)营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的(de)查(chá)理国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子(zi)就(jiù)要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对(duì)岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不(bù)知(zhī)道接球的(de)人是不是接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么(me)样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财(cái)产规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能(néng)够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我的(de)家人(rén)和(hé)我已经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，你提出(chū)了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是(shì)受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的(de)条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确(què)实在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落(luò)的(de)首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也(yě)做出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的(de)这些(xiē)协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常严肃(sù)地对待(dài)最终的这个(gè)解决(jué)方案(àn)，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都(dōu)采取了(le)积极的(de)回应(yīng)，我们真的(de)没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处(chù)理，即(jí)使在没(méi)有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应(yīng)社(shè)区方面的问题(tí)，以及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大(dà)概有多少起(qǐ)这样(yàng)的(de)事故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设(shè)计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要(yào)在(zài)全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的(de)时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以前(qián)要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业(yè)要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得(dé)比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有(yǒu)三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会(huì)非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我们(men)在公(gōng)共事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了(le)太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是(shì)希望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客(kè)户(hù)一(yī)个(gè)什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说(shuō)是(shì)好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输(shū)电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行，而(ér)且也要求取得(dé)更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了一个团队(duì)，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个(gè)公司(sī)以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量，所有美(měi)国的(de)一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美(měi)国的业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉(jué)得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败(bài)所(suǒ)有的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提(tí)出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替(tì)他(tā)。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的(de)问题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会让他(tā)们(men)替(tì)我们做(zuò)任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要(yào)补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员(yuán)工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有(yǒu)些决(jué)策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也希(xī)望全世界(jiè)能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但是今天全世界(jiè)的(de)状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多(duō)非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更(gèng)少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们(men)自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们(men)那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承(chéng)保损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的(de)基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没(méi)有人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评(píng)价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我们(men)的记录(lù)也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决(jué)定就是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入(rù)的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而(ér)我们(men)的这(zhè)个商业模式(shì)可能会被(bèi)好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了(le)这么大股东(dōng)的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的(de)欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会(huì)成为这个国家的一(yī)个正面的(de)影响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没(méi)有听(tīng)过(guò)的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格(gé)的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没有人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都不(bù)知(zhī)道何去何从，那(nà)是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊(liáo)的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一(yī)个人长期(qī)地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的(de)时候(hòu)买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了(le)芝加哥的(de)街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你们(men)想(xiǎng)做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业(yè)当(dāng)中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的(de)合伙人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来(lái)又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这(zhè)些不(bù)好的东(dōng)西我一半价(jià)就可(kě)以买(mǎi)到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说(shuō)也许(xǔ)有什么(me)事(shì)情要发(fā)生(shēng)了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配(pèi)置(zhì)更多(duō)的一(yī)些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一些收毁掉一个老师最好的办法(shōu)益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及(jí)我们的战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我(wǒ)们(men)的账面上，但(dàn)是(shì)去(qù)年(nián)价格的(de)改(gǎi)变(biàn)以及(jí)我们现(xiàn)在(zài)期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是(shì)我(wǒ)们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格(gé)的(de)变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示(shì)出来(lái)的(de)结(jié)果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一(yī)样的(de)。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损(sǔn)失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至(zhì)少有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短期(qī)上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官一个非(fēi)常好的(de)建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要(yào)控制(zhì)您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出任何(hé)承(chéng)诺，但有(yǒu)的(de)时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的(de)人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度我们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在(zài)1966年的(de)时候，我们(men)希望(wàng)进(jìn)入百货(huò)公司的(de)业务。我们(men)进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)精(jīng)髓就(jiù)是很(hěn)明(míng)显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购(gòu)买(mǎi)的(de)行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的(de)时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出(chū)来(lái)十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入我(wǒ)们(men)或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些威胁(xié)业务(wù)上(shàng)的状况是(shì)怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不(bù)是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本(běn)业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这个(gè)电影，因为我看书的(de)时候每一页(yè)我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的想法是(shì)你必须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人(rén)之中，如(rú)果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的(de)一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)我们知(zhī)道这个(gè)公司其实(shí)并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个(gè)公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营(yíng)的方式，我(wǒ)们(men)不(bù)是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对(duì)自(zì)己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不(bù)会让(ràng)这5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的(de)行业(yè)和业(yè)务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们(men)可(kě)以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路(lù)做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们(men)也(yě)是因为它们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限的(de)，我们(men)要从(cóng)这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育(yù)中提到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的(de)决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办(bàn)这(zhè)一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他(tā)们(men)现在正(zhèng)在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一(yī)个(gè)在(zài)大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个(gè)建议，把其中的(de)一(yī)股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生(shēng)日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美(měi)关(guān)系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方(fāng)都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共(gòng)同的(de)利(lì)益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来更多(duō)的(de)安全性(xìng)、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一(yī)切(qiè)的(de)冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回(huí)应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样(yàng)的角(jiǎo)度才(cái)是一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的(de)风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导人，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系(xì)的(de)领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不(bù)应(yīng)该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的(de)人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧(jǐn)张的(de)局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的(de)一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们(men)必(bì)须(xū)要延(yán)展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是(shì)对(duì)于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配(pèi)置的(de)一(yī)些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在(zài)这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的(de)记录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还(hái)是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司(sī)是被(bèi)我们的(de)股东(dōng)持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群(qún)中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们(men)的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公(gōng)司其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一(yī)地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那(nà)个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他(tā)的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些非常必要的(de)措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的(de)一些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的(de)事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是(shì)一个新的想法了(le)，但是要实(shí)施起来(lái)却(què)很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞清楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这样的故(gù)事(shì)在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这(zhè)个理念(niàn)。他们(men)是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像是(shì)一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这(zhè)个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产(chǎn)管理方(fāng)面(miàn)的(de)费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么指数(shù)基金被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们(men)用(yòng)另外一(yī)个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定(dìng)？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的(de)作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出(chū)决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的(de)要简单(dān)很多，就(jiù)像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然(rán)不(bù)想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们整(zhěng)个业务(wù)的运营都(dōu)是(shì)有益(yì)处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的(de)机(jī)会出现的时(shí)候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能(néng)会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要(yào)去抓住去做回(huí)购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做(zuò)这(zhè)样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一个公司(sī)创始人(rén)都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人(rén)上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自(zì)于公(gōng)司(sī)，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第(dì)二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行(xíng)动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有其他(tā)任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们(men)需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能够在(zài)这些时间当中得到多大的(de)收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司(sī)的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对(duì)每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人(rén)更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现(xiàn)在经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下(xià)面的(de)十几个不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议(yì)，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在(zài)他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的(de)领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一(yī)些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情(qíng)况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决(jué)定(dìng)休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时(shí)候这么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般(bān)人们(men)觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论(lùn)上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱(qián)也能付(fù)到一(yī)块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情发(fā)生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也(yě)许经营的(de)这些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美(měi)国(guó)的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么，但是(shì)如(rú)果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了(le)，这些是(shì)让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有(yǒu)它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的(de)情况(kuàng)之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做(zuò)了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道(dào)有这种现象，这是(shì)非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易(yì)的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的(de)监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司里面的(de)首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么(me)错(cuò)而(ér)受到处(chù)分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这样(yàng)的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只是在(zài)进(jìn)行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来(lái)他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边(biān)际要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但(dàn)是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区银(yín)行的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买(mǎi)下(xià)了(le)一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那(nà)个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须(xū)要让(ràng)自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时(shí)看到(dào)的这些银(yín)行都没(méi)有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会(huì)有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方(fāng)，现在(zài)美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后面的(de)数字(zì)是什(shén)么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能(néng)也不如我了(le)解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的(de)立(lì)场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银(yín)行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们(men)这(zhè)个社会最大(dà)的(de)贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银(yín)行(xíng)一(yī)样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事(shì)要跟大(dà)家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未(wèi)来(lái)可(kě)以接(jiē)替他(tā)的人(rén)，我们(men)觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的(de)人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上(shàng)的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们(men)问(wèn)题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们(men)需(xū)要(yào)非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽(suī)然(rán)这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利(lì)的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的(de)事情做(zuò)得(dé)过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的(de)购买(mǎi)力是不(bù)是还能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些(xiē)什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完全全(quán)掌握所有的(de)知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对这(zhè)段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是(shì)一(yī)个(gè)非常非常具有政治(zhì)化(huà)的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完(wán)完全全(quán)是(shì)反向而(ér)行的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没(méi)有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的(de)储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会(huì)买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面(miàn)的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联(lián)储拥有的(de)所有的(de)东西(xī)，在日(rì)本。在(zài)过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在银行融(róng)资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了(le)，是不能没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在(zài)位(wèi)的(de)人士(shì)曾经(jīng)也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他(tā)们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的(de)问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的(de)结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其(qí)实他(tā)们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁(huǐ)整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不(bù)见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持(chí)真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到(dào)了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是(shì)不是(shì)？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多(duō)，但是我(wǒ)们(men)不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么(me)会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的(de)方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的(de)工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你(nǐ)不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是(shì)在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的(de)钱可以投(tóu)资(zī)当然(rán)最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及(jí)其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实(shí)践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有(yǒu)没(méi)有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子(zi)，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议的(de)超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太(tài)一样(yàng)，我的(de)人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是(shì)我第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还(hái)是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们(men)也很多(duō)产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名气(qì)的(de)糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独(dú)一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可(kě)乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识(shí)度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的(de)产品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经(jīng)受(shòu)住市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么(me)去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么(me)样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行业(yè)不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么(me)好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在(zài)这(zhè)个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来了(le)，我们(men)还需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他(tā)们的(de)利(lì)润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的(de)业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完(wán)完全全(quán)因(yīn)为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应(yīng)量(liàng)，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特(tè)别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能(néng)够为这(zhè)个公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希(xī)望能够做的？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不(bù)拥(yōng)有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型(xíng)到新能源的(de)可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资(zī)本(běn)以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续(xù)加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是(shì)能够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一(yī)些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更(gèng)多(duō)的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的(de)事(shì)情结合(hé)在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何(hé)的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大(dà)量投资(zī)，我们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国(guó)至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不(bù)是(shì)都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不(bù)是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必(bì)须要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有(yǒu)效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他(tā)们(men)一年(nián)还在付(fù)我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们要怎么(me)解(jiě)释(shì)呢(ne)？如(rú)果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是(shì)石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场(chǎng)那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了(le)解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油来(lái)。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们(men)是(shì)一个(gè)完(wán)全不(bù)同的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的技(jì)术去(qù)开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是(shì)可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的(de)输(shū)油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会(huì)做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩(yán)油，但是(shì)有(yǒu)很长的(de)时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还是第三(sān)只(zhǐ)股票(piào)就(jiù)是(shì)一(yī)家得州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是(shì)以(yǐ)得(dé)州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们(men)的(de)很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的(de)这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提过你会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的(de)采(cǎi)访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的(de)这些(xiē)梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会(huì)取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一(yī)些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在(zài)做(zuò)大(dà)事(shì)，我们只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多(duō)的失(shī)败。有些时(shí)候(hòu)他的这种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但是他确(què)实业(yè)完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂(kuáng)是不(bù)是合(hé)适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的(de)想做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些更出(chū)色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去提(tí)出这样(yàng)的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确(què)的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的(de)公司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的(de)股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会(huì)不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时如(rú)果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一(yī)些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不(bù)是完全了(le)解(jiě)您的问(wèn)题，要(yào)成为一(yī)个成功的(de)律师(shī)的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他(tā)在(zài)一家非(fēi)常(cháng)大(dà)的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你想想那(nà)个(gè)大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的(de)决定(dìng)。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而(ér)且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如(rú)我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的(de)。当(dāng)然(rán)我们(men)不能完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的(de)状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得(dé)的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的(de)一些合(hé)作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的(de)数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们(men)的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最(zuì)难(nán)的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须(xū)要知(zhī)道美国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我喜爱的(de)人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大(dà)概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第(dì)一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但是(shì)有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多(duō)并(bìng)购，你现在(zài)还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半(bàn)了，但是不(bù)代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购的(de)事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方(fāng)的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚才(cái)这个问(wèn)题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是(shì)怎么(me)样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有两个(gè)好(hǎo)处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立(lì)性。我们(men)也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司(sī)的(de)所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道(dào)，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为(wèi)你(nǐ)不想提(tí)到，你(nǐ)只是在(zài)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在(zài)我的(de)一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟(gēn)为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有权当然是(shì)最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都(dōu)已经知(zhī)道如(rú)何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出(chū)的(de)很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如(rú)国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们(men)，自(zì)己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力(lì)呢(ne)？我对(duì)很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没(méi)有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们(men)觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会(huì)了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供的(de)这样的服(fú)务(wù)跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别(bié)的，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的(de)人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是(shì)留(liú)更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的(de)层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服(fú)务是无(wú)可(kě)比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年(nián)老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可(kě)能好多人会(huì)失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业(yè)的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必(bì)须(xū)要加(jiā)入会员，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格上面的(de)改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公(gōng)司的(de)事(shì)情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历(lì)史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车(chē)公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也(yě)给(gěi)了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子(zi)，在(zài)美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这(zhè)是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变(biàn)化(huà)。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们(men)能够(gòu)控(kòng)制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的(de)报表中可以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都(dōu)可(kě)以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的(de)世(shì)界，而且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就是进(jìn)入(rù)这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的(de)两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字(zì)的(de)因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样(yàng)的一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经(jīng)济(jì)学专业的(de)学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国(guó)的(de)那些殖(zhí)民地(dì)也(yě)是(shì)如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必(bì)须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且他们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的(de)社(shè)会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但是(shì)却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国(guó)家(jiā)却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资(zī)源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们(men)可以去(qù)实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾(gù)这些因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自由贸(mào)易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们(men)的(de)安(ān)全网也随(suí)着时间的推移(yí)越(yuè)变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方面取得了(le)长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出(chū)生(shēng)的(de)那(nà)个(gè)年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是(shì)为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽(suī)然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性(xìng)就(jiù)是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要(yào)在自己的收(shōu)益(yì)表当中(zhōng)把这种变(biàn)化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不(bù)能(néng)够代表(biǎo)它的(de)价值(zhí)，一(yī)方面(miàn)它是保守的(de)。另(lìng)外(wài)，他们也需要(yào)决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一(yī)个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银行(xíng)来(lái)说这(zhè)是(shì)一个不好的(de)所(suǒ)有的工具(jù)，但是对(duì)消费者(zhě)来说确(què)实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了(le)，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们到(dào)底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前我们也(yě)是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们(men)一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都(dōu)了(le)解他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些细节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被(bèi)问出来(lái)的问题(tí)，以及公司(sī)里(lǐ)面实际(jì)的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则在过去的(de)一年(nián)之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这么(me)做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他(tā)们画出了(le)一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越(yuè)来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难(nán)懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子(zi)孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么多(duō)年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等于(yú)没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己(jǐ)特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的(de)教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知(zhī)道(dào)他们(men)在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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