金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该(gāi)公司的(de)许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的(de)看(kàn)法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一下(xià)，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一(yī)个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给(gěi)忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收(shōu)数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上(shàng)根据(jù)通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的(de)波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们(men)可(kě)能在(zài)过去的6个月(yuè)中(zhōng)出(chū)现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说(shuō)好像失业(yè)率、就(jiù)业(yè)率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境(jìng)在这六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是(shì)四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的(de)活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是(shì)从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业(yè)利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的(de)营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以来的一(yī)个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的(de)数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上(shàng)这个数(shù)字上升(shēng)的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的(de)公司可(kě)以达到这么大的数字。为什(shén)么(me)呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达(dá)到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快(kuài)的一(yī)些速度可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了(le)解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我(wǒ)们现在(zài)已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的(de)智(zhì)能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所有的(de)资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下会(huì)增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再(zài)减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了(le)一些营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在(zài)你面(miàn)前(qián)的这些(xiē)资金以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更(gèng)多(duō)运营(yíng)的资本以及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在(zài)里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样(yàng)？是(shì)全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花(huā)板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天(tiān)的执政(zhèng)，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银(yín)行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策(cè)的(de)时候，您要(yào)怎么(me)样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资(zī)计(jì)划以(yǐ)及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业(yè)务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候进(jìn)行(xíng)得(dé)非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候(hòu)会(huì)经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前(qián)讲的，那(nà)个时候真的(de)到处都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在(zài)我们(men)以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到(dào)一(yī)些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的(de)改进，特别是(shì)要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前(qián)一年来(lái)比(bǐ)较的(de)话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利(lì)润(rùn)也可能会(huì)在(zài)中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这(zhè)个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准(zhǔn)度各(gè)个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多(duō)价(jià)值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们(men)还(hái)是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走(zǒu)出来(lái)，供(gōng)应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回(huí)一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到(dào)的(de)，他(tā)们会不断地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我们(men)周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的(de)情况(kuàng)下，他(tā)们做(zuò)出(chū)的(de)成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常(cháng)多(duō)的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题(tí)的(de)时(shí)候(hòu)也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么(me)久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来(lái)了(le)资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样(yàng)的资(zī)本(běn)和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样(yàng)的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司(sī)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们(men)这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)和(hé)机器人技(jì)术现在(zài)在不断(duàn)地(dì)提(tí)升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们(men)今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不(bù)是(shì)一个(gè)最(zuì)新(xīn)的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们(men)必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就(jiù)提(tí)过它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提(tí)到，在人(rén)工(gōng)智能的这个(gè)部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这(zhè)样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的(de)问题(tí)会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是(shì)什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签(qiān)这个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们(men)在这个(gè)艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者(zhě)是(shì)一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要(yào)接受(shòu)这(zhè)样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的(de)建(jiàn)议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们(men)当(dāng)然以(yǐ)后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的(de)一(yī)些机会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱(qián)就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们(men)最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这么多有才智的人(rén)，试(shì)着希(xī)望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的(de)时候不是在你(nǐ)的期(qī)待(dài)之(zhī)中，有的(de)时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年(nián)之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不见得(dé)完(wán)完全全是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其(qí)实得(dé)到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其(qí)它(tā)的东西(xī)，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注(zhù)在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解决(jué)方案(àn)了，我们(men)必(bì)须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比我们原(yuán)来期(qī)待(dài)的还要更多。做的(de)一(yī)些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天(tiān)做的(de)这些责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义(yì)务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它(tā)更大的业(yè)务(wù)来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多(duō)的(de)负债。我(wǒ)的意(yì)思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们(men)永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的(de)一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然(rán)最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的(de)想法(fǎ)，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会(huì)做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人(rén)必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球的(de)人(rén)是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的(de)画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时(shí)候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似(shì)的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什(shén)么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要在你的(de)生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习，知道你是(shì)一(yī)个什(shén)么(me)样的人，不(bù)要(yào)觉(jué)得草(cǎo)草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全(quán)不需(xū)要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得(dé)相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受到了(le)大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由(yóu)自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议的同时我们(men)也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们(men)希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水(shuǐ)平(píng)，但是(shì)我们现在在这样的(de)一个(gè)设计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物(wù)需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国(guó)很大(dà)的(de)运输(shū)公(gōng)司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载(zài)这样(yàng)的(de)一些货物(wù)。我(wǒ)们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自(zì)中国(guó)。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发(fā)是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事(shì)业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不(bù)可能好(hǎo)像每(měi)一(yī)天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们(men)现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们(men)的持(chí)股人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的(de)问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样(yàng)的形式(shì)以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾(céng)经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业(yè)公司(sī)以及在(zài)美(měi)国发生的一些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的(de)业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特(tè)别(bié)是在机械(xiè)上(shàng)面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的(de)意(yì)见？但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没有办法解(jiě)决和(hé)平(píng)时间的(de)一些(xiē)问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以及(jí)担(dān)任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的(de)公司(sī)，我们现(xiàn)在不(bù)见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业(yè)务(wù)等等(děng)。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们(men)不(bù)会(huì)让他们替我们做任何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要(yào)补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都(dōu)在进(jìn)行改变，不(bù)是那(nà)么(me)经(jīng)常换我(wǒ)们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能(néng)已经(jīng)一百多(duō)岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司(sī)，包括(kuò)我的(de)所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿(shòu)命的(de)大概三(sān)分之(zhī)二了，我们(men)那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是(shì)因为(wèi)这(zhè)些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是(shì)全世(shì)界(jiè)可(kě)以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是(shì)现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也希(xī)望全(quán)世界能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看(kàn)到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是(shì)什么(me)，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天(tiān)联(lián)系的(de)方式，还有更(gèng)多(duō)的事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，以(yǐ)及人口(kǒu)的(de)变化(huà)都(dōu)在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在(zài)更多(duō)的人(rén)口出生(shēng)之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的(de)事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了(le)。我必(bì)须要接受(shòu)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是(shì)能(néng)够(gòu)解决很多(duō)非常(cháng)重要(yào)的(de)一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们的文(wén)明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多(duō)财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地(dì)积(jī)攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一想但是(shì)我不会很(hěn)大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到(dào)底我们(men)的运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是(shì)一(yī)个国(guó)家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的(de)投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢(màn)消失在(zài)这个(gè)世界(jiè)，那可能真的(de)是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的(de)责(zé)任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第(dì)一时(shí)间做(zuò)出的一个(gè)决定(dìng)就是(shì)我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都(dōu)是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保(bǎo)持(chí)一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部(bù)分(fēn)的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们(men)的(de)这(zhè)个(gè)商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还(hái)是比较(jiào)安全的(de)，我们有了这(zhè)么(me)大(dà)股东(dōng)的(de)群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社(shè)区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个时(shí)刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命(mìng)的这种(zhǒng)危(wēi)机的(de)话，我(wǒ)们(men)都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个(gè)正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一个(gè)很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生(shēng)他们(men)的故事(shì)，这些故事(shì)能(néng)够捕捉(zhuō)到(dào)他(tā)们的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一(yī)个(gè)传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他(tā)却(què)经历(lì)了美(měi)国企业(yè)的(de)各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是(shì)独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问(wèn)过(guò)路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公(gōng)司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察(chá)了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了(le)他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的(de)这个事(shì)业(yè)之前，他们(men)知(zhī)道好象有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个(gè)想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交(jiāo)通上的(de)混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实(shí)这(zhè)个遗孀(shuāng)不需(xū)要(yào)这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理(lǐ)一(yī)起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再(zài)卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不(bù)好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持(chí)下去(qù)。有一次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也(yě)许有什么事(shì)情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历(lì)史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行(xíng)以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险(xiǎn)的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在(zài)我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及我们(men)现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格(gé)原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能(néng)够允许我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的(de)这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年(nián)了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上(shàng)面的(de)一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的(de)一些效应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不(bù)是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)也学(xué)到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这(zhè)些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学(xué)这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务(wù)的(de)价格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费者的(de)行为(wèi)如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段(duàn)时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日(rì)本业(yè)务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还(hái)是(shì)可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷(léi)格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的(de)在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的(de)他们(men)是非(fēi)常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的(de)五(wǔ)个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体验非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中(zhōng)的(de)35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回(huí)购自己的(de)股票，价(jià)值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系(xì)非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们(men)选择放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们(men)对我们(men)营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大的(de)。有些时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一(yī)些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是(shì)没有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能力4开头的是哪个省，4打头身份证是哪里的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一(yī)个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外(wài)一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须(xū)要更(gèng)好地(dì)和(hé)谐相处(chù)，他们(men)需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的(de)环(huán)境下(xià)运行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会用(yòng)另外(wài)一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以(yǐ)去控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于(yú)他(tā)们的(de)公(gōng)民以及他(tā)们(men)所有的(de)一些情(qíng)况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的(de)有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了(le)好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一些领导的(de)工作(zuò)都非常重要，要(yào)了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积(jī)电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得(dé)这(zhè)个公(gōng)司(sī)还(hái)是(shì)具有领导地位的(de)，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面(miàn)写(xiě)的东西，在(zài)我(wǒ)的(de)记录(lù)上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所(suǒ)有的一(yī)些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版他(tā)的(de)书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在(zài)一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的(de)是，他也(yě)用了(le)他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重要的(de)决(jué)策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险(xiǎn)的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还(hái)要连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么(me)做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)有挑战性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利(lì)润(rùn)真的是非(fēi)常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前(qián)有这(zhè)样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能(néng)实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这(zhè)么(me)一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金(jīn)的人想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其它(tā)的一(yī)些基金(jīn)，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发(fā)明出(chū)来(lái)的(de)一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接(jiē)任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到(dào)相同的(de)作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出(chū)这种(zhǒng)决定(dìng)，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单很多(duō)，就(jiù)像我们(men)有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负(fù)责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来(lái)临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务(wù)的(de)运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行(xíng)家(jiā)说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样(yàng)的(de)回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷(léi)格之外也(yě)没有其他(tā)任命(mìng)为我继(jì)承(chéng)人的(de)人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人(rén)的管理。我们(men)需要在(zài)长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多(duō)大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外(wài)德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的(de)十几(jǐ)个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的(de)一些(xiē)工作(zuò)。你(nǐ)如果把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些(xiē)美(měi)国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答(dá)，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的(de)层面来看，有的(de)时候(hòu)这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在(zài)他(tā)经营(yíng)的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给的时(shí)候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存在(zài)的，有的(de)时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到(dào)了债(zhài)务(wù)的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行(xíng)发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过了，而(ér)且法律也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些(xiē)群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我的存(cún)款提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不(bù)担(dān)心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也(yě)许我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发(fā)生的(de)顺序(xù)，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非(fēi)常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之4开头的是哪个省，4打头身份证是哪里(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来(lái)的一些选(xuǎn)择(zé)的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的(de)国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改变了(le)这样(yàng)的(de)边(biān)际(jì)要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常多(duō)的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是(shì)银行(xíng)的这(zhè)些高管们(men)该受(shòu)到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的(de)方案来(lái)对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这些人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们(men)必(bì)须要让自(zì)己的(de)投资多(duō)元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看(kàn)到的(de)这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是(shì)那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的(de)投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报(bào)，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资(zī)更(gèng)多银(yín)行。后(hòu)来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会(huì)有银(yín)行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不(bù)完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的(de)面前。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了(le)解(jiě)的，一些国会(huì)的人可(kě)能(néng)也(yě)不如我了解的(de)这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发(fā)生(shēng)了很(hěn)多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的(de)故(gù)事(shì)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们(men)公司(sī)负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是(shì)一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的(de)办公室去(qù)工作。从(cóng)中可(kě)以看(kàn)出他生活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你们(men)的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们(men)所(suǒ)知，美(měi)国(guó)的国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)我们(men)是不是在未来会面对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么(me)样(yàng)的准备呢(ne)？我们作(zuò)为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能(néng)就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们(men)的(de)财(cái)政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事(shì)情做得过(guò)激(jī)、过度，很(hěn)难(nán)看(kàn)到在之后(hòu)如何去(qù)复苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们(men)自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的(de)时候他(tā)们(men)自己都不知道(dào)他(tā)们自己在做一些什么(me)。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的时(shí)候这是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的(de)大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然(rán)这(zhè)是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘(yuán)的(de)时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了(le)解百分(fēn)之百所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多(duō)年(nián)轻人也进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时(shí)候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的(de)优势(shì)，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做(zuò)到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我们(men)不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更(gèng)多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进行工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些(xiē)培训(xùn)。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许(xǔ)上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四(sì)次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习(xí)你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的(de)一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们(men)做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把(bǎ)这些(xiē)错(cuò)误(wù)给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话(huà)给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要(yào)非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而(ér)且(qiě)你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一(yī)些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身(shēn)而(ér)出(chū)的人，可(kě)能就会有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公(gōng)司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样(yàng)一个决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边(biān)际上会(huì)更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿(ná)到(dào)更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广告，而另外(wài)一边(biān)却(què)没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观(guān)察(chá)了非常多(duō)这(zhè)样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要(yào)合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业(yè)不是(shì)给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去(qù)减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样(yàng)一(yī)个公(gōng)司，花了(le)高(gāo)价(jià)钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要(yào)观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做(zuò)，它把(bǎ)价格加(jiā)了(le)两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实(shí)是一(yī)个(gè)非(fēi)常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台上(shàng)演(yǎn)出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加(jiā)速投资(zī)这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的(de)人都(dōu)希望能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然(rán)这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的事情(qíng)结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美(měi)国任何(hé)的资(zī)源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的发电，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何(hé)人知(zhī)道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时(shí)候也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或(huò)者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事(shì)业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会(huì)再(zài)继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方(fāng)的(de)人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些(xiē)什么(me)，在(zài)公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们(men)必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产(chǎn)出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的(de)这些(xiē)工作中，在美(měi)国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆(pén)地(dì)是不(bù)一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油(yóu)那(nà)个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个(gè)完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是我(wǒ)们(men)在卖(mài)所有的(de)产品的(de)时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但(dàn)是它(tā)的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些(xiē)位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的(de)优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是(shì)一(yī)个完全(quán)不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在(zài)现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们(men)来(lái)说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激(jī)进(jìn)的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得(dé)州的(de)能源股，它们也(yě)是有很大的(de)土(tǔ)地，连(lián)续(xù)十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名(míng)，但是(shì)他们(men)的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在(zài)西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易(yì)和我们(men)现在(zài)的(de)持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但是他(tā)真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做一些很极端(duān)的(de)事情(qíng)、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些(xiē)时候他(tā)的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付(fù)出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在(zài)现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是(shì)不是(shì)已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是(shì)买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时(shí)候你的(de)这个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是(shì)自(zì)然的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没(méi)有任(rèn)何(hé)一(yī)家公司(sī)在好的环境(jìng)下(xià)没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司(sī)，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回(huí)购自己的(de)股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的(de)这(zhè)些(xiē)决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投(tóu)资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题(tí)。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)一些公司(sī)提(tí)出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解(jiě)您的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常(cháng)大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的(de)律所到底是什(shén)么样(yàng)的(de)公(gōng)司。我(wǒ)们(men)的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩(jì)不(bù)太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要(yào)的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们(men)现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的(de)延(yán)迟报(bào)税或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是(shì)不是可(kě)以(yǐ)再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是(shì)就可(kě)以节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是(shì)一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完(wán)全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对我们(men)自(zì)己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作您(nín)的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以及(jí)税务法上面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且(qiě)中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非(fēi)常庞大的(de)，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税(shuì)收这(zhè)么(me)多。如果说(shuō)能(néng)够让(ràng)他们(men)付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常(cháng)开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道(dào)美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方(fāng)，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过任何(hé)公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一(yī)国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话(huà)或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们(men)必须(xū)要(yào)做这(zhè)些(xiē)事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到(dào)可(kě)能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一(yī)些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来(lái)说一个(gè)好的企(qǐ)业(yè)有两个好处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业(yè)务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司(sī)文化(huà)，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激(jī)励(lì)这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别(bié)人(rén)对他们(men)的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议(yì)，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获(huò)得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太(tài)多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完(wán)全的(de)所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的(de)话(huà)得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一(yī)个(gè)理论，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎(zěn)么(me)去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也(yě)推出这样的(de)试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个品牌(pái)能够走(zǒu)向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这(zhè)个魔力(lì)没有办(bàn)法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能(néng)还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们(men)买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是(shì)被一些其它商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们(men)还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我(wǒ)们(men)买了(le)之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人(rén)家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造(zào)出来的(de)，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我们(men)现在(zài)看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技术(shù)有(yǒu)什(shén)么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的(de)改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的(de)个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车(chē)子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车(chē)行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多(duō)，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的(de)结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们实(shí)现成本(běn)的一(yī)些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国(guó)的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们(men)不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的(de)一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们(men)可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行解(jiě)决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每(měi)年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们(men)再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一(yī)些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看到(dào)今天(tiān)货(huò)币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在(zài)走的方向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了(le)他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发(fā)生过了(le)，每(měi)个人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那(nà)些人在(zài)支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的这些(xiē)政策(cè)，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这边供(gōng)应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这(zhè)是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每(měi)一个人都(dōu)想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当(dāng)中(zhōng)社(shè)会得到(dào)了(le)效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半(bàn)的(de)员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么(me)做，而(ér)我们这边的制造业就(jiù)完(wán)完全全不(bù)复(fù)存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的(de)社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照(zhào)顾这(zhè)些完全(quán)什么(me)事都(dōu)做(zuò)不(bù)了的(de)人会让其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们还(hái)有资(zī)源(yuán)去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在(zài)美(měi)国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了(le)非常多(duō)。很(hěn)多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得(dé)我如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这(zhè)个目(mù)标多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的(de)转型而流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明(míng)我们(men)有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意(yì)思的(de)事，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济(jì)会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会让这(zhè)样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成就(jiù)，这也(yě)是为什(shén)么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需(xū)要在(zài)自(zì)己的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不(bù)会(huì)反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的(de)，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是(shì)不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一(yī)部分(fēn)的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就是几十(shí)亿(yì)。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就(jiù)是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么(me)做(zuò)的，没有(yǒu)那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些(xiē)股东(dōng)们就会(huì)知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人(rén)不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个(gè)季(jì)度是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们(men)画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试(shì)别种方(fāng)式(shì)，我也不(bù)会去希(xī)望(wàng)他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会(huì)越来越(yuè)聪明，在(zài)过(guò)去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们(men)更多(duō)的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工(gōng)作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个(gè)公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回(huí)答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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