金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到(dào)了(le)自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天(tiān)的(de)问题都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的观(guān)众和来(lái)自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季(jì)度的数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一(yī)个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非(fēi)常(cháng)多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上(shàng)根据(jù)通用会计准则(zé)报(bào)告(gào)的(de)，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但(dàn)是(shì)在(zài)单个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们(men)的(de)营业利润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告(gào)的(de)营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去(qù)的这几个(gè)月公司(sī)都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一(yī)个(gè)地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存(cún)货过(guò)多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在(zài)商业前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在今年第一季(jì)度(dù)的(de)报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年同期(qī)要(yào)大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其实(shí)并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在(zài)前(qián)天刚刚做出了(le)一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要(yào)做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们(men)今年保险业(yè)看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十(shí)五年(nián)，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去(qù)留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速(sù)的(de)比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利息(xī)，而且(qiě)也(yě)不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正(zhèng)助长了(le)相当(dāng)的(de)效(xiào)益，也显示了(le)我们(men)现在已(yǐ)有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的(de)保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是一些非常有才(cái)能(néng)的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了(le)。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有你的(de)责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何(hé)资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失(shī)了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有的这些前提(tí)是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的(de)一些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现金流(liú)在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也(yě)许可以收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓的(de)股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)已经开始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问(wèn)题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会(huì)在这里(lǐ)，会(huì)回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任(rèn)何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也衣服为什么晾完会臭，衣服为什么晾完会臭呢会(huì)相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何(hé)的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会(huì)做(zuò)任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还(hái)是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的(de)到处(chù)都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年(nián)都是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相(xiāng)应的(de)一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政(zhèng)策(cè)以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季(jì)度一(yī)般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的(de)季度，我们(men)在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年(nián)底(dǐ)的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边(biān)做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们(men)需(xū)要(yào)去(qù)看(kàn)看他们(men)运营上(shàng)面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时(shí)对于(yú)我们(men)的员工来说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍(réng)然(rán)是希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到(dào)了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们(men)周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的(de)情况下(xià)，他们(men)做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公(gōng)司在(zài)过(guò)去(qù)的十年打(dǎ)造出来(lái)，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十(shí)年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本(běn)，我们(men)真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的(de)一种才(cái)能、金钱(qián)、财富(fù)和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任(rèn)何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没(méi)有办(bàn)法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术(shù)现在在(zài)不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机(jī)器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到(dào)机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越来(lái)越(yuè)多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的(de)一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一(yī)项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可(kě)能这(zhè)个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们(men)也(yě)没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前(qián)爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在(zài)美(měi)国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们(men)这(zhè)样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡(dù)过(guò)这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租(zū)约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也(yě)是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次衣服为什么晾完会臭，衣服为什么晾完会臭呢跟(gēn)我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发(fā)生(shēng)之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也(yě)要(yào)接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多(duō)有价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的(de)就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一(yī)些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来(lái)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到(dào)钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最后(hòu)还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之(zhī)中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间(jiān)在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完(wán)完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可(kě)不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一(yī)些其(qí)它(tā)的(de)东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个(gè)时(shí)候我们看到(dào)的这(zhè)是一(yī)个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个(gè)人能(néng)够做(zuò)到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们(men)要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个(gè)数字(zì)非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记的(de)一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还(hái)没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都(dōu)是(shì)来自(zì)保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息(xī)还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大(dà)的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如(rú)果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自(zì)己的资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者(zhě)是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到(dào)，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的(de)画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情(qíng)效(xiào)果也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为在这个(gè)家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做(zuò)什么(me)样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读(dú)了(le)，他们听(tīng)到(dào)了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全(quán)不(bù)向(xiàng)他们(men)的孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)要怎么(me)交出(chū)去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的(de)问题，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要(yào)的(de)是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在(zài)财产规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的(de)关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到(dào)非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一(yī)出(chū)财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办(bàn)法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的(de)一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继(jì)承计(jì)划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到(dào)了大家的监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的(de)土地(dì)上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规(guī)定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个(gè)土地。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最(zuì)终的这(zhè)个解决(jué)方(fāng)案(àn)，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了(le)积极的回应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中(zhōng)是(shì)实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们(men)非常(cháng)严(yán)肃地去处(chù)理，即(jí)使在(zài)没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况下，我们(men)也(yě)会(huì)去看(kàn)怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个(gè)适(shì)当回应(yīng)的问(wèn)题(tí)。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一个很容(róng)易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一(yī)个设计(jì)上去运营非(fēi)常困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候我们载重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载这(zhè)样的一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在(zài)激励(lì)新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们每(měi)一(yī)年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决(jué)环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一(yī)切还(hái)非常不(bù)容易，我们(men)这个行(xíng)业(yè)要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每(měi)个(gè)州各个(gè)击(jī)破来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们(men)在下面(miàn)有(yǒu)三(sān)家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有(yǒu)不同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望(wàng)把这些计(jì)划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路(lù)上。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也(yě)是希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的建设(shè)的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以(yǐ)及我们的(de)持股人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的(de)道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们(men)的(de)政府是以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能(néng)量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美国发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的(de)，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那(nà)个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者(zhě)是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多(duō)事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但(dàn)是(shì)我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也不是那么(me)容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何(hé)的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时的(de)时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫(mò)那(nà)时(shí)大概(gài)80岁(suì)的(de)时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都不(bù)一样(yàng)，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那(nà)个时候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞(ruì)康(kāng)不在的(de)话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国(guó)在以后的(de)未来是不是还(hái)是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活(huó)了这个(gè)国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们(men)也有内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我们的国(guó)家也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么(me)讲，美(měi)国(guó)其实(shí)是全(quán)世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在(zài)面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的(de)一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再进(jìn)行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么(me)，要从(cóng)哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世界的(de)状况(kuàng)还(hái)是(shì)比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生，也(yě)不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入(rù)这个(gè)行业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代(dài)还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金(jīn)买国债，也(yě)会(huì)在(zài)各(gè)种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们(men)的记录也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了(le)一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会(huì)被(bèi)好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟(gēn)其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的(de)欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的(de)危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的(de)话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再(zài)保险业(yè)务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一(yī)个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互(hù)之间的(de)谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频(pín)繁(fán)，但是(shì)他(tā)真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的(de)学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是(shì)零(líng)售方面(miàn)的(de)一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟(gēn)我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半(bàn)的(de)部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了(le)以后(hòu)，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去(qù)了，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的(de)东西我一(yī)半价(jià)就可(kě)以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了(le)，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一(yī)次(cì)我们把(bǎ)这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发(fā)生(shēng)了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一(yī)些资源在这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计(jì)划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业(yè)还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的(de)运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在(zài)价(jià)格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利(lì)润能(néng)够非常健康，这(zhè)是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了(le)很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在(zài)座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都(dōu)是对的(de)，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或(huò)者(zhě)运作我们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公(gōng)司(sī)，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些(xiē)公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破(pò)性的(de)购买，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的(de)业(yè)务有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫(háo)无道(dào)理的(de)或(huò)者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做(zuò)这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一(yī)页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下(xià)有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币(bì)的(de)一些风险，还(hái)有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报(bào)里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们(men)都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的(de)在日本的一(yī)些事(shì)业(yè)，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们(men)是(shì)非常好的投资(zī)对(duì)象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会(huì)让这5000亿的(de)净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多的机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的(de)目的(de)，我们就是自然而然地成为了(le)这(zhè)一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一(yī)些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的，我们(men)要从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二(èr)次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科(kē)技(jì)公司(sī)已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为(wèi)此(cǐ)负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来(lái)更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的(de)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白(bái)必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后也(yě)需(xū)要去(qù)不断地(dì)探明你能(néng)够把对(duì)方逼到一(yī)个什么(me)样(yàng)的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的(de)话(huà)，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们(men)将(jiāng)在一(yī)个什么样的(de)环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另(lìng)外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国(guó)必(bì)须了解目前的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可(kě)以如(rú)此。这两个(gè)国家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积(jī)电，也成(chéng)为了(le)这中间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一(yī)些非(fēi)常好的(de)公司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地(dì)对(duì)所(suǒ)有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这(zhè)些是(shì)必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能(néng)够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避(bì)一些你觉(jué)得(dé)不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的(de)传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非(fēi)常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是(shì)他们(men)的净价(jià)值却迅速(sù)地提(tí)升到了(le)之前的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做(zuò)出了这样(yàng)的(de)尝(cháng)试，有很(hěn)多(duō)关于这只股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在业(yè)内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发，我们(men)是(shì)在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资(zī)产管理上(shàng)有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如(rú)说(shuō)像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的(de)一个(gè)根(gēn)本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是(shì)把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了(le)更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购(gòu)做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人(rén)们把这(zhè)样的(de)一个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们(men)做(zuò)出来了(le)，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和(hé)查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的(de)回(huí)购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的(de)运(yùn)营(yíng)都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的(de)机会(huì)出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了(le)，我们就要去(qù)抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家(jiā)说你要去(qù)做(zuò)这样(yàng)的(de)回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没(méi)有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在一段(duàn)时(shí)间(jiān)也(yě)可(kě)以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间(jiān)当中得(dé)到(dào)多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一(yī)点(diǎn)，这就是(shì)每个(gè)行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的(de)一(yī)件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有(yǒu)下(xià)面的(de)十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时(shí)候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的(de)银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是(shì)有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一(yī)直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行(xíng)在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱(qián)，我们(men)的存款都还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的(de)存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已经(jīng)完(wán)完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了(le)不(bù)同的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就知(zhī)道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们(men)没(méi)有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决(jué)这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就(jiù)是真正(zhèng)地(dì)有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措(cuò)施(shī)，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)衣服为什么晾完会臭，衣服为什么晾完会臭呢大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的(de)一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何(hé)错或(huò)者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们(men)不应该受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在(zài)必须(xū)要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在(zài)已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一(yī)些现在世界必须要做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个好事(shì)。银(yín)行的(de)这些人(rén)更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们(men)不应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有(yǒu)人来(lái)说并不(bù)是一(yī)个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济(jì)委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他(tā)说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些(xiē)商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这些(xiē)区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们(men)的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案没(méi)有通过的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实(shí)把投资(zī)的标的都(dōu)放在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们(men)的(de)触角就没有办法进到现在(zài)这么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的(de)银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地(dì)的银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个(gè)事件(jiàn)也都(dōu)会打造(zào)不(bù)同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我(wǒ)的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的(de)一(yī)些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我们(men)公司负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇佣了一(yī)个(gè)未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需(xū)要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你(nǐ)如果当时(shí)问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件(jiàn)事(shì)情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这个(gè)银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我们也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你们的(de)问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是(shì)在尝(cháng)试与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对(duì)，每年(nián)都(dōu)问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的(de)不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知(zhī)道(dào)你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是这个答(dá)案(àn)大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你(nǐ)不断(duàn)地去(qù)测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们(men)也在战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时(shí)美(měi)国(guó)的(de)通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出(chū)预(yù)测，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的(de)部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有在(zài)有(yǒu)钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然(rán)有些国(guó)家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但(dàn)是(shì)日币没有(yǒu)办(bàn)法作(zuò)为全(quán)世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是(shì)在美国(guó)出生的(de)人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让(ràng)我觉(jué)得不(bù)安(ān)心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们(men)也(yě)知道(dào)光印钞票(piào)的这(zhè)种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么(me)做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好的(de)方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能(néng)够让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是(shì)在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的时(shí)候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我们又(yòu)有(yǒu)好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会(huì)随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是(shì)怎(zěn)么(me)样的(de)。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制度(dù)，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校(xiào)的(de)人(rén)，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作(zuò)，才能让(ràng)他(tā)把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的(de)权力，而(ér)且得到(dào)了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是公立(lì)的(de)，这个高中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进行试点(diǎn)的(de)一些(xiē)培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候(hòu)会(huì)怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行(xíng)了(le)良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)也加入(rù)了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大(dà)会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年(nián)轻(qīng)的时候(hòu)就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以这么(me)做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大(dà)的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的(de)时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你(nǐ)可能必(bì)须(xū)要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他(tā)的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不(bù)想把自(zì)己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的(de)投资(zī)策略(lüè)和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都(dōu)来自(zì)于(yú)人，你们(men)学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这(zhè)个人就(jiù)常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就(jiù)是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参加现场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别(bié)的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大(dà)，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格(gé)也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可(kě)能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产(chǎn)品在(zài)美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能(néng)够完(wán)全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是(shì)我们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一(yī)个(gè)非(fēi)常独特(tè)的(de)行业，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写出很(hěn)多不同的(de)东(dōng)西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了其(qí)它(tā)的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的(de)经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其(qí)实是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完完全(quán)全(quán)因为疫(yì)情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走，而(ér)且可以提(tí)供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做(zuò)更多(duō)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是(shì)不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是(shì)在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)以及可再生能源上面投(tóu)资的(de)量已经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司是(shì)不是真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这些(xiē)排(pái)放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被(bèi)我们的(de)消费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要的(de)公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机(jī)制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们(men)都(dōu)有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的(de)发电，我们(men)也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的(de)改(gǎi)变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了(le)，我(wǒ)自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时(shí)候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是(shì)会再继续投(tóu)资(zī)呢？或(huò)者怎么样(yàng)再(zài)部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或(huò)者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司(sī)在它(tā)的盆(pén)地(dì)里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国(guó)就是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么(me)解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具(jù)有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到(dào)我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石(shí)油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后的(de)油价(jià)到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及(jí)能(néng)源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等(děng)已经(jīng)看到(dào)这(zhè)一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油(yóu)井，他们是一个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发(fā)现(xiàn)其(qí)实这个(gè)开(kāi)采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的(de)这个仓位(wèi)，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会把西方(fāng)石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石能源两边都有自(zì)己很激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委(wěi)员(yuán)会(huì)、慈(cí)善机(jī)构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有(yǒu)页(yè)岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话(huà)。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一(yī)系(xì)列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易(yì)的(de)事情做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能(néng)确实不(bù)太(tài)合，但是(shì)他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的(de)任务。但(dàn)是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其中，他(tā)也(yě)不(bù)会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了(le)解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但(dàn)是因(yīn)为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一定(dìng)要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去(qù)做(zuò)这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什(shén)么样的(de)公司(sī)。我们(men)的生命实(shí)在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不是来(lái)自他自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的(de)问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常悲(bēi)哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及(jí)保留(liú)暂(zàn)时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源是(shì)不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适(shì)当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则(zé)继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎么(me)样的一些结(jié)果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司(sī)税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它(tā)更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是(shì)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进(jìn)行的业务最难的(de)部分(fēn)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必须(xū)要知(zhī)道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自(zì)己也(yě)有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人(rén)是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须(xū)要做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么(me)远的(de)地方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大的(de)或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的(de)一些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的(de)管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国(guó)，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也(yě)是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能(néng)买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到(dào)问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这(zhè)么好的(de)建议。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很(hěn)重要的(de)一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人很(hěn)多(duō)自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的(de)所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利(lì)益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对(duì)他们的事业(yè)指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人(rén)在(zài)很多的工(gōng)作上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的(de)报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够(gòu)获(huò)得的最好(hǎo)的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为什(shén)么(me)杰(jié)克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)有它(tā)的品(pǐn)牌的(de)能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这(zhè)样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是(shì)可行(xíng)的(de)，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其(qí)它(tā)的服务(wù)是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需(xū)要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要(yào)往哪(nǎ)个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的(de)一家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿(ér)飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又(yòu)再(zài)飞(fēi)回来(lái)，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的(de)。特别(bié)是在我们年(nián)老(lǎo)的时候(hòu)有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在(zài)我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须(xū)要这么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要(yào)的(de)是剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加入了(le)会(huì)员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的(de)已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对(duì)这(zhè)样的(de)技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的(de)T模型的(de)车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些(xiē)有可(kě)读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在(zài)20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的(de)汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是(shì)巴(bā)菲特每(měi)一(yī)年上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架构也会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期(qī)间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们(men)可以马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不(bù)要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联(lián)储的资(zī)产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数(shù)字(zì)，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易(yì)或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)们(men)现在(zài)走的方向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，已经付(fù)出了(le)他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图(tú)一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的(de)话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的(de)两(liǎng)个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们(men)财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提(tí)的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们需(xū)要面对这样的(de)一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在(zài)做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面(miàn)，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的一个(gè)行(xíng)业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得(dé)到(dào)了(le)效益(yì)，但是(shì)很多人(rén)会因此失(shī)去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们(men)鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候(hòu)，在我们(men)的(de)纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复(fù)存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做(zuò)不(bù)了的(de)人会让其他一些人不满，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不(bù)可行的(de)，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出(chū)来(lái)，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债(zhài)表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们(men)的(de)收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也(yě)需(xū)要(yào)决定到(dào)底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个(gè)银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的(de)消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方(fāng)式就(jiù)是我们(men)应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们(men)自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了(le)解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际(jì)的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活(huó)动的(de)状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是(shì)都应该在(zài)账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如(rú)果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他(tā)们画出了(le)一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些消息以及(jí)他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也(yě)希(xī)望能够从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无(wú)知，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在(zài)讲到(dào)的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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