金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会(huì)购(gòu)买该公司的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投(tóu)资(zī)的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完(wán)整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因(yīn)为我们(men)今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度(dù)的(de)数字(zì)已经(jīng)放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到(dào)在(zài)英国有(yǒu)一个(gè)正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有(yǒu)一个(gè)自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群(qún)人。开始前(qián)提(tí)到另外(wài)一(yī)个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们(men)把(bǎ)现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我们(men)希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投资其(qí)它很多的(de)业务，我(wǒ)们(men)也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并(bìng)没有太(tài)大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今年报告(gào)的营收(shōu)都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成(chéng)的。过去(qù)的(de)这(zhè)几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过(guò)多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了(le)，而(ér)我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯(kěn)定(dìng)的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力(lì)在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的(de)收入(rù)会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这是(shì)一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可(kě)能(néng)前景会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是(shì)这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要的(de)元素，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的(de)营业利润看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留(liú)存(cún)我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是会不(bù)断地去留(liú)存(cún)、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一(yī)个(gè)价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益(yì)的话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的(de)不是快速的(de)比例，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们(men)手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有(yǒu)些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的(de)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们要在(zài)进行(xíng)更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们现在已有的(de)一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业(yè)生涯的时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存(cún)金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或(huò)者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务(wù)，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们(men)现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始(shǐ)有了一(yī)些营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们(men)现在的现金流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的(de)股息，可(kě)是我们(men)在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行(xíng)投票(piào)的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不(bù)太(tài)好的(de)。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持(chí)续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面(miàn)还(hái)有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在(zài)我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间(jiān)进行相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的(de)投资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定会(huì)比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的(de)决(jué)策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特别是在(zài)做投资(zī)人的(de)这些立场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没(méi)有占领到(dào)相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的(de)一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和(hé)利润方面都(dōu)能(néng)够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的(de)经理人(rén)都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的(de)成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美(měi)国(guó)、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个(gè)情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的(de)高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需(xū)要资(zī)本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才(cái)能带到(dào)了(le)这个行(xíng)业当(dāng)中，我(wǒ)们带(dài)来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的(de)空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成(chéng)绩(jì)，人们看(kàn)到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和(hé)机器人(rén)技(jì)术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最新的版本，可(kě)能这个(gè)比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都(dōu)是(shì)在做技术(shù)上(shàng)的竞(jìng)争，确(què)实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必(bì)须要(yào)去(qù)接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在(zài)人(rén)工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美(měi)国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在(zài)全球，这些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的(de)功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他(tā)们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业(yè)地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们(men)是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前(qián)多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们(men)的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的(de)层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其(qí)他人(rén)的(de)一(yī)些想法，如(rú)果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最后(hòu)还是(shì)会(huì)达成意见，到(dào)目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本上是(shì)对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待(dài)之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在(zài)这个(gè)世(shì)纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的(de)一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行(xíng)的(de)资产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不(bù)同的(de)部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产(chǎn)数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们的(de)期待(dài)以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时(shí)候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你要比(bǐ)较自(zì)己(jǐ)的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数(shù)目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)还(hái)有保(bǎo)险公司，在(zài)花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天(tiān)做的这(zhè)些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是跟(gēn)保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划(huà)，这个(gè)工作以后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创始人(rén)已经不(bù)在了，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场对岸(àn)的(de)人(rén)，但是这个(gè)人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队(duì)的(de)一(yī)些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的(de)人(rén)是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财(cái)产规划上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事(shì)情效果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何(hé)事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资(zī)产(chǎn)投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关(guān)系的(de)，但是财(cái)产(chǎn)的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真的(de)有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值(zhí)，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他(tā)不想让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不(bù)是一个(gè)可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的(de)人(rén)。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触(chù)犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也(yě)造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们(men)现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承(chéng)诺是什么(me)我们(men)也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们(men)的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作(zuò)，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境(jìng)下运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还(hái)有不(bù)同的(de)级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的(de)一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载(zài)重的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也(yě)是(shì)全国很(hěn)大的(de)运输公司(sī)，有的时候不(bù)得(dé)不(bù)运载(zài)这样的一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面(miàn)的开(kāi)发是有(yǒu)一个什(shén)么样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在(zài)准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而(ér)且在这方面(miàn)我(wǒ)们的(de)投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个(gè)方面做(zuò)得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向(xiàng)新能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个方(fāng)面也是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个(gè)州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面(miàn)有三(sān)家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同(tóng)的(de)州运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计(jì)划(huà)，希望把这些计(jì)划进行一(yī)个整合(hé)，这方面(miàn)的(de)机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的(de)目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希(xī)望(wàng)能够(gòu)取得(dé)的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的(de)不容易(yì)，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来(lái)到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一(yī)个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常(cháng)好的业(yè)务(wù)机会(huì)，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及(jí)我们的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是(shì)现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是(shì)以什么(me)样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在一(yī)起了，让他们(men)能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的(de)一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一(yī)些(xiē)设施，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是活在(zài)一个(gè)美国(guó)的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时(shí)候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要(yào)的(de)地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械(xiè)上(shàng)面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在一(yī)起，而且能(néng)够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的(de)一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机(jī)制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及(jí)担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继(jì)承我现(xiàn)在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是在某种程(chéng)度(dù)是(shì)非常接近相当于(yú)他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位置，以及(jí)所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们(men)现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的(de)人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会让他们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还(hái)在的(de)话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的(de)员工(gōng)们，包括(kuò)拯(zhěng)救了(le)我的家(jiā)人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答(dá)案是什(shén)么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也有更多的(de)一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其(qí)实是(shì)全(quán)世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我们必(bì)须(xū)要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然(rán)我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一(yī)些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多(duō)的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必(bì)须(xū)要解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事(shì)情不(bù)会(huì)立刻(kè)就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么(me)样的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的(de)期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不(bù)需(xū)要(yào)更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不(bù)想回到(dào)那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯(bó)克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的(de)现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且(qiě)根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心(xīn)这(zhè)种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但(dàn)是(shì)我不(bù)会很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西(xī)还(hái)会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去(qù)完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大(dà)部(bù)分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规(guī)划，我的(de)心里(lǐ)会(huì)去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模(mó)式，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一(yī)个(gè)决(jué)定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一(yī)个(gè)良好的(de)体态(tài)，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不(bù)会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而(ér)我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人(rén)去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持(chí)股的(de)公(gōng)司可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是(shì)可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的(de)一(yī)个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事(shì)我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟(gēn)我们(men)分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业(yè)的(de)各种运行方式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这(zhè)样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个(gè)天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个时(shí)候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们(men)可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我打了一(yī)个电话，他(tā)们(men)让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他(tā)们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的(de)业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面(miàn)的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它(tā)原有的(de)业(yè)务模(mó)式，因为(wèi)它已(yǐ)经非(fēi)常成(chéng)功了(le)。在过去(qù)的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们(men)的账面上，但是去年(nián)价(jià)格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原始的(de)要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极(jí)大(dà)的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会(huì)持续多(duō)久，如(rú)果飓(jù)风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作，我们(men)可能(néng)会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要(yào)给公司(sī)里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们(men)常(cháng)常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们(men)不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)拥(yōng)有的(de)并不是(shì)我们(men)的资(zī)产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多(duō)的(de)一些企业(yè)，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们(men)中(zhōng)间(jiān)会学到(dào)这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)希望(wàng)进入百货公司(sī)的(de)业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果(guǒ)，苹果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作的(de)也比我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公(gōng)司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者在(zài)开车时(shí)候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性的(de)购(gòu)买，但是我(wǒ)们(men)常常要继(jì)续学习(xí)，学(xué)到今天所有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的(de)人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对(duì)这个(gè)业务(wù)有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)某些业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费(fèi)者的(de)行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务上的(de)状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持(chí)续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什么(me)事(shì)情，每一页都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真(zhēn)正深(shēn)入了(le)解(jiě)这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们(men)进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入(rù)了这(zhè)样(yàng)的(de)工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现(xiàn)我们可(kě)以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的(de)是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的(de)五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的(de)。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就(jiù)是(shì)自(zì)然而(ér)然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优(yōu)势，他(tā)们会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们(men)对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不(bù)容(róng)易被识别(bié)出来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从(cóng)他(tā)们坏(huài)想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们(men)不知道自己的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的(de)时候(hòu)给他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还(hái)有各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美(měi)国的科(kē)技公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到的地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们(men)需(xū)要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切(qiè)都非(fēi)常明(míng)显，可(kě)以给我(wǒ)们带来(lái)更多(duō)的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商(shāng)品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他(tā)们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的角度才(cái)是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危(wēi)险的(de)境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确(què)明(míng)白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可(kě)以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们(men)不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们(men)所有的一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力(lì)的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么(me)多年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了我(wǒ)们(men)相应的(de)估计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在(zài)做的。但是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就(jiù)这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家(jiā)基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地对所有(yǒu)的(de)一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第(dì)一名(míng)的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且(qiě)这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的(de)事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的(de)子公司。他在(zài)运(yùn)作的(de)一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的(de)公司其(qí)实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实(shí)，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的(de)生命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个(gè)人非(fēi)常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他(tā)自己(jǐ)的(de)一些优势(shì)以及(jí)他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要(yào)的(de)措(cuò)施(shī)，而且不去(qù)规避(bì)一些(xiē)你觉(jué)得不重(zhòng)要(yào)的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要(yào)的(de)决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间是怎么(me)样(yàng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做了(le)。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而(ér)不(bù)是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不(bù)是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却(què)很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多(duō)的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算大(dà)概(gài)是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取(qǔ)利(lì)润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之前的(de)两倍。人们(men)其(qí)实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这(zhè)些故事(shì)背后(hòu)的(de)本(běn)质，但(dàn)是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得(dé)出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的(de)一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的(de)护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也(yě)会(huì)接任(rèn)您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似的(de)。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架(jià)已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的(de)时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会(huì)是你(nǐ)做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要(yào)，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的(de)资(zī)本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力(lì)的(de)话(huà)，还可以通(tōng)过回(huí)购(gòu)提升每(měi)一(yī)个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还(hái)坚持(chí)这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语(yǔ)去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人(rén)有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是(shì)我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地(dì)对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航(háng)向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公(gōng)司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们(men)有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美(měi)国(guó)银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一(yī)些银行的(de)术语跟(gēn)大家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期(qī)。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营(yíng)的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护(hù)到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了(le)改变，这么(me)多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一(yī)战的(de)时(shí)候我们看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经(jīng)营(yíng)的(de)时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好的(de)，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)是(shì)误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在(zài)也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个(gè)时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是在我们(men)现在(zài)生活的(de)世界中，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道到底会(huì)发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些东(dōng)西在(zài)银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任(rèn)何的变化(huà)。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到(dào)的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好像我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)进入(rù)了不同(tóng)的(de)年代(dài)，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等待的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到(dào)这些融资(zī)是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已经(jīng)做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人(rén)的行为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现在并(bìng)不只是(shì)在进行银行(xíng)的(de)一(yī)些(xiē)投资(zī)，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润(rùn)的边(biān)际(jì)要(yào)求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的(de)边(biān)际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了(le)非(fēi)常(cháng)多的(de)解决方案(àn)，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人(rén)做(zuò)出了这(zhè)样的(de)决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一(yī)个(gè)基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大(dà)银行的(de)商业模式(shì)跟地区银(yín)行(xíng)的(de)商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)投资了(le)1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在(zài)非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看(kàn)到的(de)这(zhè)些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的(de)是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到(dào)现在这么(me)多的保险业(yè)，那(nà)个(gè)时候对我们(men)来(lái)说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这(zhè)些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们(men)也是希望能(néng)够投资(zī)更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候卖(mài)了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大(dà)银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面(miàn)的数(shù)字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管(guǎn)理层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会(huì)发生什么(me)，过去的(de)几个月真的(de)让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的(de)银行体(tǐ)系是不太(tài)了解(jiě)的，一(yī)些国会(huì)的人(rén)可能也不如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎以前(qián)银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早期(qī)的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信(xìn)用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人(ré一缕青丝是什么意思有什么讲究，一缕青丝下一句是什么n)想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉得这是(shì)一个很好的(de)行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一个(gè)新的(de)楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是(shì)在(zài)未来会(huì)面对这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一(yī)种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币(bì)才能(néng)解(jiě)决问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去(qù)测(cè)试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就(jiù)会(huì)出(chū)现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时候(hòu)，当时美(měi)国的(de)通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时(shí)候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人(rén)都(dōu)没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会(huì)包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客(kè)，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在(zài)一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的(de)时候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分一(yī)些投(tóu)资(zī)都希望能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年(nián)度报告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的(de)一(yī)些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些(xiē)决策(cè)，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领导力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱(qián)人(rén)的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些国(guó)家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实(shí)的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是日本有的(de)时候会(huì)买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东(dōng)西，在(zài)日(rì)本。在过去30年(nián)的经济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他(tā)们(men)的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)都(dōu)必(bì)须(xū)要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们(men)可以(yǐ)做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)做多了(le)，是不(bù)能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情(qíng)，他(tā)们做的(de)一些事情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在(zài)最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些其(qí)它的人(rén)在(zài)做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两(liǎng)个真正具(jù)有权(quán)力的大(dà)国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评(píng)估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希望(wàng)这(zhè)么(me)做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业(yè)，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的(de)事(shì)情(qíng)，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的(de)时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个(gè)行(xíng)业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多(duō)资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很多很(hěn)多(duō)的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分(fēn)之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲(qīn)真(zhēn)的(de)非常非常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个(gè)时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的(de)事(shì)情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入(rù)了(le)他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开(kāi)股东(dōng)大(dà)会的(de)时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是(shì)说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的(de)一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们(men)的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更多的人去(qù)解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做(zuò)的(de)话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自(zì)己的人(rén)生都放(fàng)在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人(rén)尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的(de)投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到(dào)人生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么(me)样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多(duō)时(shí)候是(shì)父(fù)亲的角色(sè)或(huò)者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决(jué)定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第一(yī)次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可能(néng)在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但(dàn)它(tā)却不(bù)是(shì)一种产品可(kě)以让(ràng)人(rén)们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才(cái)会(huì)把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年前没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的(de)？你们现在(zài)的投(tóu)资是要(yào)去看它的(de)基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的(de)这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这(zhè)边(biān)的发展(zhǎn)是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的(de)发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞争对手(shǒu)，他们(men)的利(lì)润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的(de)业务问题(tí)，也就是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附(fù)近(jìn)居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的(de)时候也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们(men)的(de)政府(fǔ)为什(shén)么(me)没有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不(bù)是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的(de)消费者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题(tí)。当(dāng)我们(men)进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部分(fēn)的(de)人都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什(shén)么(me)不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的(de)事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一(yī)些(xiē)相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)继续投资(zī)，把我们的(de)资(zī)产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于(yú)现在(zài)全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发(fā)生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是(shì)民(mín)主社会里(lǐ)面的(de)一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整(zhěng)个(gè)国家都(dōu)能(néng)够(gòu)有(yǒu)这样的一些规(guī)则(zé)，我们(men)每一(yī)州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能源或(huò)者是(shì)可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更多(duō)现在一(yī)些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望能够做到(dào)的(de)，风就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的(de)一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们(men)一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐(jiě)去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这(zhè)就(jiù)是(shì)实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这(zhè)么发生的(de)。另外(wài)，其(qí)它(tā)的一(yī)半(bàn)你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时(shí)候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情(qíng)完(wán)完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其(qí)它行业不同的(de)行(xíng)业(yè)，我们的位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油(yóu)价(jià)到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些(xiē)不(bù)同的(de)股，我们(men)把一些优先股在(zài)过(guò)去(qù)几个(gè)月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了(le)解其中的(de)数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久的(de)原(yuán)油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别(bié)也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术(shù)水平(píng)是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能源两边都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很激进(jìn)的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说(shuō)让美国完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第(dì)二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能(néng)源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持(chí)股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这(zhè)个(gè)智商更高的(de)人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有这样(yàng)的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马(mǎ)斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前(qián)接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看(kàn)一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的(de)事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能(néng)确(què)实不太合(hé)，但是他确实业完(wán)成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们(men)来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他(tā)也(yě)不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有的(de)时候(hòu)回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投(tóu)资。这(zhè)就是(shì)自(zì)然的(de)规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来(lái)地位(wèi)比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍(ài)。像蒂(dì)芙(fú)尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在(zài)这个时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到好的(de)公司(sī)，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多(duō)，或(huò)者它的部(bù)分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有的商业(yè)税法上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的(de)，比(bǐ)如我们用(yòng)新(xīn)能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等等或者是(shì)得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有(yǒu)的(de)税务规(guī)则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全(quán)全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施，我们(men)也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或(huò)者(zhě)是社会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多(duō)事情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的(de)股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格(gé)先(xiān)生给我(wǒ)们的这些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是(shì)不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的(de)业(yè)务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的(de)人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事可能就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要(yào)讲好笑的(de)故(gù)事或者有(yǒu)趣(qù)的故(gù)事(shì)，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是(shì)一(yī)个老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我们(men)那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那(nà)个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们(men)自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者(zhě)是(shì)非(fēi)常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的时候必(bì)须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商(shāng)学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什(shén)么地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著(zhù)的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯(sī)，但(dàn)不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源(yuán)公司(sī)的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介(jiè)入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的(de)活(huó)动有非常(cháng)多的(de)因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要(yào)的(de)一(yī)点，就是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的(de)独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别(bié)人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了(le)这(zhè)个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活变得更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个(gè)公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷(léi)厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边(biān)的工作可(kě)以(yǐ)得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)情况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很多(duō)成功(gōng)的(de)收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会(huì)有这么(me)多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰(jié)克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带(dài)过(guò)来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了(le)。这就是(shì)为(wèi)什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限(xiàn)的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场是有限的(de)，有些时候你会(huì)说(shuō)这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是(shì)在(zài)某(mǒu)些市(shì)场有它的品(pǐn)牌(pái)的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理意识到经(jīng)济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球(qiú)也(yě)推出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌(pái)能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们(men)通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的(de)消费(fèi)者的(de)品位(wèi)都不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的(de)服务跟其它的服(fú)务(wù)是有区别的，有些可(kě)能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这样一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们(men)以后可(kě)能(néng)还(hái)会再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样的服务(wù)真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多(duō)，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们(men)也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商业(yè)的主(zhǔ)题而(ér)进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机(jī)，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国(guó)的(de)民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上(shàng)面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员工们(men)能(néng)够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的(de)机会(huì)，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福(fú)特的(de)T模(mó)型的车子开始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时候财(cái)务(wù)报(bào)表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽(qì)车(chē)行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也(yě)给了(le)你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成(chéng)本的(de)一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较(jiào)大的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是(shì)在(zài)开(kāi)车子，在美国(guó)的(de)一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会怎么(me)样，但是(shì)车子(zi)的(de)公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的(de)地方，还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的一些变(biàn)化(huà)。我们(men)现在也(yě)开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的(de)数字(zì)上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是(shì)现在美(měi)联(lián)储的(de)报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的(de)一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到(dào)今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些货币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的(de)国(guó)防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是(shì)更严(yán)重(zhòng)的(de)。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就(jiù)是进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们(men)要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字(zì)的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们(men)国(guó)家(jiā)所采取的(de)这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可(kě)能(néng)都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来(lái)都是这样的(de)。美元现(xiàn)在(zài)作为一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在做(zuò)事(shì)业、做业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些(xiē)殖民(mín)地也(yě)是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没(méi)有那么多(duō)的(de)海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们(men)有一半的(de)员(yuán)工都(dōu)是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不(bù)复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突(tū)，好像照顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国(guó)家(jiā)却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还(hái)有资(zī)源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说的(de)劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其(qí)实可(kě)以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所的(de)人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的(de)事(shì)，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系(xì)是不可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还是(shì)不错的(de)，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自(zì)己的(de)优(yōu)势(shì)，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了(le)像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错一缕青丝是什么意思有什么讲究，一缕青丝下一句是什么误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔(ěr)也(yě)需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东(dōng)来说是(shì)不公平(píng)的(de)。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适(shì)把它放在我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代表它的(de)价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会(huì)给他们(men)一些(xiē)完全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的(de)话(huà)是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了(le)解(jiě)这些细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要(yào)了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够(gòu)在会(huì)计的(de)账面(miàn)上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多(duō)的一(yī)些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出(chū)了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家(jiā)都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们(men)，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够试试(shì)别(bié)种方式(shì)，我也(yě)不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希(xī)望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空(kōng)间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁(tiě)工作，那(nà)个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新(xīn)开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法再(zài)使用原来的这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)是(shì)什么。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会(huì)进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：IDC站长站，IDC站长，IDC资讯--IDC站长站 一缕青丝是什么意思有什么讲究，一缕青丝下一句是什么