金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开(kāi)始，为(wèi)期数(shù)天，股东们(men)有(yǒu)机会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的(de)许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益(yì)相(xiāng)关的(de)动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因为我们(men)今(jīn)天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接(jiē)进入(rù)到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一(yī)个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大(dà)家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会(huì)成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度(dù)营业(yè)利(lì)润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分(fēn)的数字都(dōu)是可(kě)观(guān)的，但(dàn)是(shì)在(zài)单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们(men)会收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济的(de)不景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可(kě)能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的(de)一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动(dòng)来自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的精(jīng)力在(zài)商业前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今年第(dì)一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收(shōu)入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的(de)一个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其(qí)实(shí)并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的(de)担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们(men)现在(zài)在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市(shì)场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角(jiǎo)度(dù)去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可(kě)观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业循(xún)环(huán)周期(qī)”也好(hǎo)，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的(de)营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利润的(de)数(shù)字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一(yī)个营业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收(shōu)，我们(men)还是会(huì)不断地去留(liú)存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它(tā)们能够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的(de)幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计(jì)算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存(cún)金，浮存金是(shì)一(yī)种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们(men)来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负(fù)责(zé)建立我们(men)这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都(dōu)是(shì)一些非常有才能的(de)人在(zài)进(jìn)行管理，他(tā)们贡(gòng)献了(le)他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资(zī)产还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何(hé)资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这(zhè)些前提(tí)是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进行投票的(de)时(shí)候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的(de)群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的(de)，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们(men)的(de)国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查(chá)理也会相(xiāng)继(jì)对这些(xiē)问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了(le)一(yī)个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差(chà)，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所(suǒ)有的(de)承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多(duō)的(de)改进，特别(bié)是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在(zài)前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候(hòu)达到(dào)96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是(shì)希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度(dù)各个(gè)方(fāng)面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的(de)安(ān)全也(yě)非常好(hǎo)，但(dàn)是去年(nián)这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们(men)还是做(zuò)出(chū)了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带(dài)回一(yī)个长期(qī)稳定(dìng)的(de)情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的(de)是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也(yě)为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在(zài)过去的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时(shí)候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的(de)金(jīn)额从这里(lǐ)面(miàn)打造出(chū)来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面，我们(men)不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩(jì)也是(shì)没有付(fù)出(chū)任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的(de)做法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和机器(qì)人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技(jì)术(shù)现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实(shí)挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们(men)能(néng)够(gòu)给(gěi)你的最好(hǎo)的(de)回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业(yè)地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能(néng)会(huì)非常大，而(ér)且(qiě)情况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们(men)就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利(lì)率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的(de)经验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的(de)一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应(yīng)该也(yě)要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现(xiàn)在(zài)实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价值的(de)投资人，这(zhè)中间(jiān)我们(men)也看到(dào)很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们(men)当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我(wǒ)们(men)更多的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱(qián)从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没(méi)有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多(duō)有才智(zhì)的(de)人(rén)，试着(zhe)希(xī)望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他(tā)们(men)想做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们(men)中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的(de)高兴能(néng)够(gòu)出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大(dà)堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不(bù)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何的(de)一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造(zào)成(chéng)某些(xiē)程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是(shì)相似的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要找到(dào)完(wán)全匹配的(de)一(yī)些基金(jīn)，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到的(de)这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时(shí)间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的(de)也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的时(shí)候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的(de)，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何我们(men)都会这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它(tā)更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没有负(fù)债，但(dàn)是目前(qián)来(lái)讲还是(shì)非常好的(de)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽(qià)谈(tán)，任何一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的(de)资产以及(jí)继(jì)承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问(wèn)题，如(rú)果一般(bān)的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很(hěn)多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计(jì)划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者(zhě)是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并没有准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者是(shì)另外一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的(de)画面(miàn)我已(yǐ)经得(dé)到了(le)，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才(cái)会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么(me)样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做(zuò)这个(gè)事(shì)情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么(me)交出去也(yě)是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非(fēi)常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的(de)问题(tí)，这(zhè)些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每(měi)年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自己的(de)生活(huó)才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财(cái)富已经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的(de)人(rén)。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公司(sī)，他(tā)们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来(lái)以后，而(ér)且(qiě)这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的(de)意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环(huán)境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合(hé)乎法(fǎ)律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实(shí)在这(zhè)个(gè)部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经(jīng)过(guò)这(zhè)个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承诺，这个10002是什么电话啊 10002是哪个学校代码承诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入(rù)这样的(de)一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解(jiě)决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的(de)解决(jué)方案(àn)，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这(zhè)个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提(tí)前的检测。 10002是什么电话啊 10002是哪个学校代码p>

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常(cháng)重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去(qù)运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时候不得不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的(de)开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)还非常(cháng)不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应(yīng)该在(zài)这个方面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也(yě)是(shì)做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美(měi)国(guó)的公(gōng)共事(shì)业(yè)的(de)公(gōng)司，它(tā)们(men)在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个路上(shàng)。但是(shì)这个(gè)过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到了(le)这一(yī)点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个(gè)成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题(tí)就解决了(le)，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个(gè)团(tuán)队(duì)，解决(jué)现在所(suǒ)有的(de)一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一(yī)个(gè)公司(sī)以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的(de)政府是以什(shén)么(me)样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了(le)更(gèng)多的一(yī)些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时(shí)候给(gěi)了他(tā)们极大的(de)能量，所有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一(yī)起了(le)，让他(tā)们能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作战的(de)机(jī)器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合(hé)现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一(yī)个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始(shǐ)营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是(shì)不(bù)见得可(kě)以解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是那(nà)么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问(wèn)题也不(bù)是(shì)那(nà)么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得(dé)到(dào)的(de)结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们(men)时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常(cháng)让人(rén)不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的(de)大概三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那个(gè)时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更(gèng)好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续下去(qù)。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是(shì)比以前好很多(duō)，我们(men)现在每天(tiān)联(lián)系的(de)方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题(tí)还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个(gè)时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的(de)这(zhè)个世(shì)界还是(shì)让人(rén)觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)威胁(xié)，我们不(bù)需(xū)要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的(de)所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的(de)年(nián)报(bào)中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或(huò)者是不确(què)定(dìng)的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在(zài)自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会存在(zài)，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们(men)的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我们(men)的记录也说明了(le)这(zhè)一点，未来(lái)的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个(gè)方面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划(huà)，我的(de)心里会(huì)去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是(shì)我们(men)不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们(men)做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀自(zì)己的(de)这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股东的(de)群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可能(néng)会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会(huì)遇(yù)到各种各样(yàng)的危机(jī)，但(dàn)是这种危(wēi)机如(rú)果(guǒ)不是可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会(huì)成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会(huì)带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关(guān)于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历(lì)了(le)美(měi)国(guó)企业(yè)的各种运行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互(hù)之(zhī)间(jiān)的(de)谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的(de)是独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学(xué)校毕业的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可(kě)能(néng)在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确(què)实，他(tā)速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道(dào)上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用(yòng)这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么(me)样。后来(lái)我就发觉(jué)他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的(de)东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计(jì)划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运(yùn)作的(de)单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它(tā)的位(wèi)置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略(lüè)计划(huà)是没(méi)有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过(guò)去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是(shì)去(qù)年(nián)价(jià)格的(de)改变以及我们现在(zài)期待的(de)并(bìng)没(méi)有达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可(kě)以让(ràng)现在(zài)的(de)一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有(yǒu)极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常常想一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们(men)不(bù)需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期(qī)地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的时候就(jiù)发觉(jué)自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们(men)现在能源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道(dào)某(mǒu)些业务的(de)价格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测(cè)所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁(xié)业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情(qíng)，每(měi)一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还(hái)会发(fā)更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了(le)解这个公司(sī)，而(ér)且我们(men)知(zhī)道这个公(gōng)司其实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么(me)样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们(men)发(fā)现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还(hái)没(méi)有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个(gè)小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们(men)可(kě)以一起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这样的(de)合(hé)作存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候(hòu)体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来(lái)他(tā)们会让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的(de)目的(de)，我们(men)就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然(rán)是(shì)更(gèng)好(hǎo)的。但是他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这(zhè)个(gè)行业类(lèi)别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们(men)的(de)铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他(tā)们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空(kōng)是(shì)没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机(jī)会并(bìng)不容易被(bèi)识(shí)别(bié)出(chū)来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对(duì)我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样(yàng)的(de)聪明人(rén)反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举(jǔ)办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大(dà)会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美(měi)国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道(dào)现在中美(měi)关(guān)系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸(mào)易，这是我们(men)共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的(de)商(shāng)品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国(guó)家(jiā)对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国(guó)家都(dōu)是(shì)现(xiàn)在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们(men)就会(huì)明(míng)白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就(jiù)是(shì)一(yī)个很大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们(men)需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不(bù)应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去(qù)控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自(zì)己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服(fú)另(lìng)外(wài)一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需(xū)要把事(shì)情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一样。以前是英国(guó)或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延(yán)展我(wǒ)们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的(de)几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占有非常(cháng)重要(yào)的(de)地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉(jué)得(dé)这个公(gōng)司(sī)还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到(dào)别(bié)的(de)国(guó)家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而(ér)且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心(xīn)的(de)话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么(me)做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继(jì)续(xù)工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的(de)子公(gōng)司。他(tā)在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值(zhí)多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情(qíng)一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你必须(xū)准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的(de)一些(xiē)优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确(què)的(de)决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一(yī)些决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们(men)这(zhè)样的(de)一(yī)些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在(zài)这(zhè)些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成(chéng)功的(de)故事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很(hěn)难(nán)，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个(gè)行为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上(shàng)去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一(yī)个基(jī)金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像是一(yī)个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼苏(sū)达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一(yī)次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这(zhè)样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容(róng)易(yì)去复制的(de)，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管理方(fāng)面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个(gè)根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了(le)很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)是(shì)一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对(duì)股(gǔ)票的(de)回购做出(chū)任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是(shì)相似的(de)。有(yǒu)时(shí)候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不(bù)会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务(wù)的(de)需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的(de)资本(běn)足够(gòu)，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个(gè)单(dān)股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是(shì)会用(yòng)这样的一些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是在(zài)继承人(rén)上去(qù)进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进(jìn)，在(zài)一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德(dé)人(rén)更难(nán)。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对(duì)不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管说(shuō)他是(shì)不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我们的(de)管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一(yī)些(xiē)关于银(yín)行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个(gè)时候他(tā)的(de)老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们(men)看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道(dào)的不(bù)好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美(měi)国(guó)的群众们(men)，对(duì)于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机(jī)了(le)。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一(yī)个方案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们(men)那(nà)个时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部(bù)都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得是(shì)应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入了不同的(de)年代(dài)，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的(de)一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的(de)10页(yè)报(bào)告(gào)，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了(le)一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它(tā)后来的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错(cuò)而(ér)受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须(xū)要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所有的(de)人都想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们(men)到底认识(shí)多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这(zhè)样的(de)一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说并(bìng)不(bù)是一个(gè)很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对(duì)此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的(de)决(jué)定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界(jiè)的(de)底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会(huì)有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行的(de)这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来对这种(zhǒng)不端的(de)行(xíng)为作出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的(de)区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个(gè)非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这(zhè)些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那(nà)个(gè)时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的(de)参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个体系的(de)人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事(shì)件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这(zhè)种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的(de)银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来(lái)越多(duō)做(zuò)的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第(dì)一(yī)件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们(men)整个(gè)城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美(měi)国的(de)国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他(tā)主要(yào)的经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的(de)问题是我们(men)是不是在未来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好什么(me)样(yàng)的准备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作(zuò)为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达(dá)到(dào)了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的(de)时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这样的事(shì)情(qíng)做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这个货币(bì)的(de)购(gòu)买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息相关的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出(chū)预测(cè)，但(dàn)是我知道这(zhè)不会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决通胀的(de)一(yī)些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够面对(duì)这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其实出(chū)来的结果完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作为全世界的(de)储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日(rì)本有的时(shí)候会买(mǎi)回(huí)来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，他(tā)们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力(lì)的(de)文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情(qíng)做(zuò)多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他(tā)们以前(qián)也(yě)可能(néng)就(jiù)是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要解决的(de)问题，他们做的(de)事(shì)情出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国(guó)，如果我们(men)要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一(yī)种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二战的(de)时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务(wù)是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百(bǎi)分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也是(shì)在做这个(gè)行(xíng)业的(de)事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来(lái)越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够做(zuò)到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的(de)或(huò)者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工(gōng)作，才(cái)能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多(duō)很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工(gōng)作(zuò)。我们主(zhǔ)导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对(duì)他进(jìn)行(xíng)试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是(shì)会(huì)比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的(de)时候(hòu)就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到(dào)，即使(shǐ)有错(cuò)误也是(shì)没(méi)有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误(wù)，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自(zì)己的(de)讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时(shí)候(hòu)，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的(de)一些负(fù)债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道(dào)量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要(yào)分类去批(pī)评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是(shì)什(shén)么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在(zài)死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人(rén)，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的(de)二(èr)世(shì)现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善(shàn)良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活(huó)到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的(de)投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么(me)样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可(kě)能(néng)也(yě)会非常不(bù)一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖(mài)给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含(hán)义(yì)和(hé)意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这种包(bāo)装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却没有(yǒu)拿很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它(tā)却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会(huì)把(bǎ)它(tā)的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿(ná)出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在(zài)这个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的(de)影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非(fēi)常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能(néng)要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的(de)产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会这么(me)去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒(méi)体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不是(shì)给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不(bù)是我们(men)想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都(dōu)不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形(xíng)势的发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做(zuò)，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更(gèng)多(duō)的(de)东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的(de)一(yī)些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么(me)样(yàng)把价(jià)格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们(men)现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续(xù)退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要(yào)的公司(sī)，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四英里的地方(fāng)，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华(huá)州北边(biān)已经(jīng)开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其(qí)它的(de)发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们(men)在未(wèi)来(lái)的20年，我们(men)还会(huì)再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道(dào)对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我们(men)在(zài)这些公共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样(yàng)的(de)一些规(guī)则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会(huì)转变(biàn)到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态(tài)度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的(de)一些(xiē)工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们(men)一年(nián)还在(zài)付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是(shì)非常危(wēi)险的(de)。西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是完(wán)完全(quán)全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常快(kuài)的。西方石(shí)油的(de)一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉(shè)及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是(shì)一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等(děng)已(yǐ)经看到(dào)这一(yī)点，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人(rén)还没(méi)有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)现在的(de)这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都(dōu)有自己很(hěn)激进(jìn)的代表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源行业(yè)的(de)政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们(men)以前一(yī)直知(zhī)道(dào)有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的(de)时(shí)间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会(huì)在(zài)西方石(shí)油(yóu)上去(qù)完全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得(dé)了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的(de)值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目(mù)标(biāo)，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的(de)事(shì)情做，我(wǒ)们(men)不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金(jīn)越存(cún)越(yuè)多的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们(men)买到(dào)一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提(tí)出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们(men)这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时(shí)就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的(de)资金(jīn)注(zhù)入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在(zài)的(de)机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的(de)建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么(me)样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学(xué)法律学(xué)院的(de)时候(hòu)，其(qí)实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界(jiè)上(shàng)其(qí)他(tā)人没办法告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的(de)答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的(de)决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的(de)情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税(shuì)的(de)营收之(zhī)内是(shì)有这样一(yī)些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可(kě)以再(zài)继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比(bǐ)如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完(wán)完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们(men)无(wú)法控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前(qián)的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些(xiē)避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些(xiē)税收的法则(zé)继续(xù)生存(cún)下(xià)去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概(gài)在(zài)美国有上(shàng)千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不上伯(bó)克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会(huì)，但是有很多(duō)事情(qíng)他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东之一，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在(zài)金(jīn)融的首(shǒu)都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们(men)的(de)这些分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如(rú)此(cǐ)，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是(shì)第一国(guó)家银行(xíng)，我们(men)希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我(wǒ)们(men)这样做(zuò)是(shì)不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在(zài)进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能(néng)算分，这就是(shì)你必须要做的(de)。而且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的话或(huò)者是(shì)400马这么远的(de)地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们(men)不想做，我(wǒ)们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能(néng)够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟英国(guó)政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题(tí)之前(qián)想先(xiān)感谢你们(men)给了(le)我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的(de)建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一(yī)些(xiē)好的(de)成功的激(jī)励措施(shī)，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平(píng)的(de)薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的(de)工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人(rén)是让(ràng)我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是(shì)我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公(gōng)司(sī)，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全(quán)的所(suǒ)有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会内布(bù)拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有(yǒu)这样一(yī)个理(lǐ)论(lùn)，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还(hái)会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们(men)的公司。一(yī)开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的(de)效益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些市(shì)场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这(zhè)样(yàng)的观(guān)察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在(zài)全(quán)球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多(duō)的变化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的(de)一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一(yī)样(yàng)。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的(de)公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是(shì)在(zài)我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的(de)股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰(lán)克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也(yě)会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自(zì)己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济(jì)舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零(líng)排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对(duì)这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的(de)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在(zài)20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财(cái)务报(bào)表真(zhēn)的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到(dào)人(rén)口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全(quán)世(shì)界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位(wèi)置，但是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市(shì)场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉(jué)得美(měi)联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可(kě)以(yǐ)马上进(jìn)行解决(jué)。但是(shì)我并不(bù)是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的(de)现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的(de)幅度不(bù)要太(tài)大(dà)，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的(de)问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的(de)，而(ér)且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但(dàn)是现(xiàn)在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人(rén)在美(měi)国(guó)要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天要(yào)去(qù)印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货币基(jī)本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大(dà)的一(yī)些(xiē)问题，已经付(fù)出了(le)他们(men)相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个新的(de)世界(jiè)，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)这(zhè)个事(shì)情已经发生过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们(men)可以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个人都失(shī)业的(de)话就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的(de)这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当(dāng)我们(men)没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司(sī)基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的(de)生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它(tā)地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为(wèi)发展中国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发(fā)达(dá)国家(jiā)继续做。这(zhè)个(gè)流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不复(fù)存(cún)在，也会(huì)损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了(le)的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我(wǒ)觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说(shuō)的(de)劳(láo)动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾(gù)这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的(de)资本主义(yì)经济(jì)会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大(dà)，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任(rèn)去去除糟(zāo)粕(pò)、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得(dé)了(le)长足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好了(le)很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系(xì)肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的(de)过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要(yào)在(zài)自己的收(shōu)益(yì)表(biǎo)当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到(dào)有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就(jiù)避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它(tā10002是什么电话啊 10002是哪个学校代码)的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他(tā)们也需要(yào)决定(dìng)到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们(men)说话之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银(yín)行来(lái)说这(zhè)是一个(gè)不好的(de)所有(yǒu)的(de)工具(jù)，但(dàn)是(shì)对(duì)消费者来说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们(men)到底明天(tiān)早上需(xū)要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想(xiǎng)让股东这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐说(shuō)的(de)话是一(yī)样(yàng)的，跟(gēn)所有股东(dōng)都(dōu)会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都了解他(tā)们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问(wèn)真正实际(jì)上要(yào)问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问出(chū)来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题(tí)了(le)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道(dào)是(shì)不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希(xī)望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的(de)智(zhì)慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们(men)要一(yī)一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟(gēn)我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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