金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒(róng)玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货(huò)币，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的(de)看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家(jiā)，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进(jìn)入(rù)到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除(chú)了保险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的(de)阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起来，他(tā)真的是(shì)一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答(dá)环(huán)节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业利(lì)润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资(zī)本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资本(běn)上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的(de)数(shù)字都是(shì)可观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也(yě)把它(tā)们(men)作为像是我们的(de)股票一样，我们(men)也(yě)整合了(le)很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些(xiē)股票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们会收到这(zhè)样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业(yè)，在(zài)今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最(zuì)厉(lì)害的一(yī)次，二战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的(de)波动来自(zì)于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说(shuō)好像(xiàng)失业(yè)率、就(jiù)业率的(de)情况造(zào)成的(de)，但是现在(zài)的(de)经济(jì)环境在这六个(gè)月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会(huì)一(yī)下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没(méi)有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期(qī)要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们(men)在短期(qī)内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一(yī)些(xiē)自(zì)然(rán)的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个(gè)可能性(xìng)的(de)角度(dù)去分析的(de)话，我们今年(nián)可能前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们(men)营业利(lì)润(rùn)变(biàn)化的(de)情(qíng)况。我们会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业(yè)利润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的(de)十年(nián)到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润(rùn)，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它(tā)们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美(měi)国的公司可以达到这(zhè)么(me)大的(de)数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的(de)收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非(fēi)常极(jí)大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些(xiē)东西(xī)并(bìng)不需要任何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才(cái)能的(de)人(rén)在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了(le)，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资(zī)产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们(men)现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年(nián)我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续(xù)的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前(qián)的(de)这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精(jīng)华都在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会回(huí)答(dá)很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策(cè)的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何(hé)情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这些(xiē)立场以及在(zài)做业务(wù)的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的(de)业(yè)务上面(miàn)非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们(men)当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是(shì)相当(dāng)巨大(dà)的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们(men)现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一(yī)季(jì)度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比较好的(de)季度(dù)，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还(hái)是需要(yào)意(yì)识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们(men)是希望在利润率和利(lì)润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他(tā)的(de)经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们(men)需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时(shí)对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个(gè)情(qíng)况没有(yǒu)停止，他(tā)们(men)还是做出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去(qù)重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团(tuán)队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁(tiě)路(lù)的安(ān)全率重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给(gěi)我们的客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续会在(zài)这个团队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要(yào)用技(jì)术，但(dàn)是(shì)我们(men)仍(réng)然(rán)是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的(de)时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了(le)起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超过过去(qù)十年(nián)好(hǎo)多其它(tā)保险公(gōng)司(sī)的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量(liàng)的匹配带来了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样(yàng)的成绩也(yě)是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们(men)也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机(jī)器(qì)人(rén)到处(chù)都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对(duì)全(quán)球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐(zuò)在这(zhè)里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到(dào)在(zài)美国(guó)会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业(yè)地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的(de)人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大(dà)，但是(shì)这(zhè)个后果也(yě)是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的(de)经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该(gāi)就(jiù)是在(zài)那(nà)里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不(bù)要(yào)把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变了(le)现(xiàn)在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西会(huì)被接(jiē)受？或者(zhě)是(shì)一些新(xīn)的接受的(de)原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看(kàn)，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多(duō)有价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多(duō)一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们(men)的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或(huò)者(zhě)是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管是(shì)汽(qì)车(chē)工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的(de)一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道(dào)有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不(bù)是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是(shì)我(wǒ)们最(zuì)后还是(shì)会达(dá)成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的(de)时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证，我们(men)有的一些想法不见得完(wán)完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲，说(shuō)这些银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候已经继承(chéng)了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是(shì)我们(men)基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些(xiē)其它(tā)的(de)东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能(néng)够做(zuò)到，很多(duō)人的(de)想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待(dài)以(yǐ)及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们(men)看(kàn)到的这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多(duō)责(zé)任(rèn)必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这(zhè)样(yàng)做了(le)，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数(shù)字非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们(men)当时(shí)期待做的(de)簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)现在(zài)至(zhì)少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你要去(qù)买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的(de)时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在(zài)要(yào)付出(chū)100亿(yì)，不(bù)管说现在(zài)的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更大的(de)业务(wù)来(lái)讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那(nà)么多的(de)负(fù)债。我的意(yì)思(sī)是(shì)这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一个(gè)人想我能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母(mǔ)没有把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等(děng)等，或者(zhě)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一(yī)些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得(dé)到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已经放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建(jiàn)议(yì)之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你做什么(me)样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的(de)孩(hái)子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的(de)问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去(qù)践行自(zì)己(jǐ)的生活才是(shì)很(hěn)重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有的财富已(yǐ)经(jīng)远远(yuǎn)超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正(zhèng)在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要(yào)简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真(zhēn)的不(bù)是一个很容(róng)易的(de)事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出(chū)现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载(zài)重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个(gè)什(shén)么样的前(qián)景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个(gè)很好的回(huí)答，我(wǒ)们之(zhī)前买(mǎi)下了(le)伯克(kè)希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的(de)年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面我们(men)的(de)投入(rù)其实(shí)很大很(hěn)大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在(zài)这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在正(zhèng)在进(jìn)行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少在全(quán)国(guó)每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但(dàn)是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望(wàng)投入(rù)可(kě)再(zài)生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一(yī)个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不(bù)可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们(men)现在(zài)已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很(hěn)明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们(men)以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了他们极(jí)大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就是造成了作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车(chē)了(le)，你(nǐ)来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国发生的(de)一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们(men)是(shì)活在一个美国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是有的(de)时(shí)候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答(dá)案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要(yào)去解(jiě)决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡献了(le)自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间(jiān)的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计划(huà)以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状况下(xià)当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的(de)事情(qíng)相当于，或(huò)者(zhě)是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也(yě)许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的(de)建议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事(shì)情都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在(zài)进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美(měi)国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国(guó)和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势(shì)，我们(men)也有两(liǎng)大洋在(zài)我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是(shì)我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟(gēn)部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界(jiè)的状况(kuàng)还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的(de)一些问(wèn)题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的(de)事情(qíng)在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对我们(men)的(de)文化、我(wǒ)们(men)的文(wén)明(míng)已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多(duō)财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有(yǒu)他们(men)，这个世(shì)界变(biàn)得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会(huì)在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其(qí)它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一(yī)些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不会(huì)很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题(tí)，格(gé)雷格(gé)和阿(ā)吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个(gè)国家的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业(yè)、更多(duō)的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较(jiào)哲学(xué)一(yī)点，但是我觉(jué)得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是(shì)我(wǒ)们(men)会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之(zhī)前第一(yī)时(shí)间(jiān)做出(chū)的(de)一个(gè)决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我(wǒ)们(men)现在的(de)地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么(me)大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工持(chí)股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我(wǒ)们要受到(dào)社区(qū)的(de)欢(huān)迎，而不(bù)是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可以(yǐ)威(wēi)胁到(dào)所有地(dì)球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会(huì)成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟(gēn)我们(men)分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的(de)，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善(shàn)这(zhè)个体系。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想(xiǎng)做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他(tā)们的(de)办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去(qù)，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么(me)事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价(jià)格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的(de)，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没(méi)有再(zài)配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下(xià)面(miàn)的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们(men)的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果(guǒ)是不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的(de)一些(xiē)工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓(jù)风，我们现在在(zài)这个(gè)上面(miàn)有极大的(de)一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的(de)一(yī)些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在(zài)发(fā)生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较(jiào)小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会(huì)持(chí)续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎(zěn)么(me)样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议(yì)，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业(yè)，而且我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货(huò)公司的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在(zài)学(xué)习消费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的(de)也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买第(dì)二(èr)部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学(xué)习(xí)，学到(dào)今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)可(kě)能也(yě)会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的(de)电(diàn)话，他(tā)们告(gào)诉我他们(men)想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测(cè)未来呢(ne)？我们(men)不(bù)知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业(yè)务(wù)的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我们在持(chí)续地进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里每天接电话(huà)，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日(rì)本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常棒的(de)公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的(de)一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们(men)还要考虑到(dào)货币的(de)一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们(men)第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他(tā)们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说(shuō)给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的(de)他们(men)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来(lái)他(tā)们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就是自然(rán)而然地成(chéng)为(wèi)了(le)这一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果(gumbb是什么公司，mbb是什么意思缩写ǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流(liú)通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更(gèng)好的。但是(shì)他们(men)跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系(xì)是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为(wèi)它(tā)们(men)的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的(de)一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的(de)决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们(men)的好想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识别出这(zhè)一(yī)点，我们(men)犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的(de)两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在一起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美国的(de)科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造(zào)这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一个(gè)国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也(yě)都(dōu)明白(bái)必须要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个(gè)“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确(què)明(míng)白现在真(zhēn)正的(de)局势是什(shén)么(me)，在未来的(de)这个(gè)世(shì)纪他们将在一(yī)个什(shén)么样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力(lì)，你(nǐ)就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们(men)不(bù)能玩这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在(zài)处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能(néng)够负(fù)担(dān)所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的是你必须(xū)了(le)解这些国家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还(hái)有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国(guó)必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的(de)时候(hòu)学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还(hái)是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的估计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的(de)。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的(de)公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美(měi)国找(zhǎo)不到(dào)，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本(běn)书的(de)排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是(shì)与众不(bù)同(tóng)的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公(gōng)司是被(bèi)我们(men)的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的(de)社(shè)群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意(yì)的(de)情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们(men)必(bì)须要学(xué)习的，这是我们(men)的(de)生命中(zhōng)发生的(de)一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的(de)创(chuàng)办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优(yōu)势(shì)以及他(tā)的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够(gòu)做(zuò)一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你觉得不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必(bì)须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要(yào)卖电(diàn)动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事(shì)了，不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人(rén)都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的故事(shì)在(zài)产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司(sī)，在现(xiàn)在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的(de)是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利(lì)可图(tú)的行(xíng)业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一(yī)个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多(duō)年(nián)来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之(zhī)前有这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这(zhè)么一句(jù)话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的(de)角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基(jī)金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的(de)一(yī)部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人(rén)想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其(qí)它的(de)一些基金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了很强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回(huí)购做(zuò)出任何(hé)决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基(jī)于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他(tā)做(zuò)出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会(huì)如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不(bù)会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听(tīng)他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的(de)衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价(jià)值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的(de)是(shì)我并没有第(dì)二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格(gé)之外也没(méi)有其他(tā)任(rèn)命(mìng)为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使(shǐ)是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的(de)人好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他(tā)们(men)有他们该做的(de)一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在他的位(wèi)置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应该(gāi)有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的(de)时候(hòu)这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的(de)政(zhèng)府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什(shén)么(me)，但(dàn)是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提(tí)出(chū)来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部都存(cún)在美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的(de)，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人(rén)在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该(gāi)有它发(fā)生的(de)顺序，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变(biàn)得无法(fǎ)预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入了不(bù)同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮(niǔ)，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什(shén)么(me)样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了(le)，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一(yī)个处(chù)罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页(yè)报告(gào)，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的(de)时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学(xué)到的(de)一(yī)些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是(shì)受(shòu)变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这(zhè)样的(de)人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行(xíng)带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又(yòu)找到了(le)非常多(duō)的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非(fēi)常多新的发(fā)明(míng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这(zhè)些(xiē)人行为(wèi)改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并(bìng)法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会(huì)买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自(zì)己的(de)投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部投到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银(yín)行都没(méi)有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得(dé)到(dào)。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些(xiē)银(yín)行的股票，但是(shì)也(yě)把银行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这(zhè)些大银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行的(de)服(fú)务(wù)，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们(men)的未(wèi)来，这中(zhōng)间会(huì)有政(zhèng)治家(jiā)的(de)参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不(bù)完美的(de)，这么多(duō)的(de)攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也(yě)都会打造(zào)不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是(shì)美(měi)国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美(měi)国(guó)银(yín)行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层(céng)，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递(dì)到他(tā)们(men)的面前。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其(qí)实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们(men)这个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像(xiàng)投资银(yín)行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的(de)非常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一(yī)个真实(shí)的(de)故事(shì)要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了(le)。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到我们(men)整个城市最高的(de)楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业(yè)现(xiàn)在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六(liù)次(cì)参加(jiā)伯克希(xī)尔年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美(měi)国(guó)的(de)国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨(péng)胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在(zài)未(wèi)来会(huì)面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么(me)样(yàng)的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公(gōng)民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们(men)可能(néng)就面对的不是(shì)这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们(men)一些(xiē)暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这(zhè)个(gè)测试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在(zài)之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银(yín)行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的政客(kè)，他们(men)自己站立的(de)地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们(men)做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期(qī)，而(ér)且每年的(de)年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的(de)时候会(huì)买回来国(guó)家里面的(de)一(yī)些(xiē)债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别不(bù)管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需(xū)要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的(de)人(rén)在(zài)做这些事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有真(zhēn)正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也(yě)不能够这么(me)做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才(cái)智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解(jiě)什(shén)么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格(gé)，所以才有(yǒu)这(zhè)样的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在话(huà)下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已(yǐ)经持(chí)有(yǒu)80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们(men)的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多(duō)很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一(yī)些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是(shì)从北(běi)高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的(de)人(rén)，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学(xué)进(jìn)行(xíng)学(xué)习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的(de)这(zhè)些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的(de)地(dì)方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不(bù)记得(dé)也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了(le)良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够(gòu)学习(xí)你讲的(de)语言以及你所有的(de)一些面谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要(yào)避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可(kě)能(néng)必须(xū)要(yào)花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要(yào)知道(dào)量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的(de)做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生(shēng)都放(fàng)在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上(shàng)的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和(hé)法则，你们(men)都提到(dào)人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面(miàn)效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时(shí)候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好的(de)决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权(quán)卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这(zhè)样(yàng)你可(kě)能(néng)在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在，它(tā)的(de)辨识度非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告(gào)，而另(lìng)外一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西(xī)是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是(shì)非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这(zhè)个产品也(yě)有非常(cháng)多的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人(rén)们花时(shí)间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元(yuán)化(huà)，而(ér)且这个(gè)产品(pǐn)本身的价(jià)格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销(xiāo)能(néng)力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖(táng)果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时(shí)的(de)巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不(bù)是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的(de)建议。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它(tā)把价格(gé)加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人(rén)不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减其(qí)它的东(dōng)西，而(ér)且现在(zài)的人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一(yī)样(yàng)了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是(shì)大家都希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要(yào)有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再(zài)生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)是(shì)不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的(de)一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的(de)公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格(gé)上和(hé)在其它的(de)情况上，不管是三(sān)英里或者是四(sì)英(yīng)里的(de)地(dì)方(fāng)，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们(men)也希望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得(dé)任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造(zào)船(chuán)厂或(huò)者之类的(de)事情，但是(shì)我们(men)不(bù)相信(xìn)这个事情(qíng)可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司之中，在(zài)公共事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继(jì)续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社(shè)会(huì)里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每(měi)个地(dì)方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一(yī)些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源(yuán)或者是(shì)可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐(jiě)去(qù)世的(de)时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业，这就是实际(jì)上发(fā)生(shēng)的(de)一些事(shì)情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继(jì)续出(chū)油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟(gēn)其(qí)它行业不(bù)同的行业，我们的(de)位置也(yě)会(huì)有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在(zài)卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么(me)样(yàng)子。我了解(jiě)其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟在(zài)哪个(gè)岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也(yě)做了很(hěn)多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的(de)技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有(yǒu)自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行业的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的(de)建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多(duō)的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是第三只股票就是一家得(dé)州的(de)能(néng)源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是(shì)因(yīn)为有(yǒu)这个油层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全(quán)地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现(xiàn)在(zài)的(de)持股量，我是满意的(de)。我们(men)也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一(yī)个节目(mù)的(de)采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一(yī)些不(bù)可能(néng)的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的(de)理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的(de)一切(qiè)需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是(shì)还是这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确(què)的一点(diǎn)是(shì)在那样(yàng)一个(gè)时(shí)刻能(néng)够像之(zhī)前(qián)那样了解这些(xiē)公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的公司不(bù)想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是(shì)可(kě)以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的(de)股票(piào)，这一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯(bó)克希尔(ěr)做得还(hái)不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这(zhè)个(gè)人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是(shì)来(lái)自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这个(gè)系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常好的(de)一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他(tā)从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉(sù)或者抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们(men)用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么(me)多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的(de)方(fāng)法能够(gòu)对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概在(zài)美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还(hái)有其它更(gèng)多的(de)税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在(zài)金融的(de)首(shǒu)都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的(de)生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每(měi)一(yī)个(gè)人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地(dì)方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者(zhě)是(shì)强迫(pò)我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英(yīng)国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对mbb是什么公司，mbb是什么意思缩写(duì)能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能(néng)不会(huì)遇到(dào)问题的(de)收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成(chéng)功的激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由度(dù)，也给他们(men)更(gèng)多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能(néng)够(gòu)愿意把他们(men)的这(zhè)些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们(men)的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权(quán)当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东(dōng)们(men)也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营(yíng)他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功(gōng)的(de)收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为(wèi)要跟监(jiān)管打(dǎ)交道(dào)要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不(bù)用(yòng)去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份(fèn)额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的(de)这些(xiē)州有自(zì)己的(de)一些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者(zhě)的(de)品位都不(bù)一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也(yě)想(xiǎng)尝试(shì)这一(yī)点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是(shì)希(xī)望你去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务的(de)”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个(gè)公(gōng)司进(jìn)行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的(de)时(shí)间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到(dào)了(le)这个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他(tā)们(men)开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也(yě)许是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一(yī)些业务上面(miàn)的(de)建树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦(kǔ)的(de)，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而(ér)且被人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须(xū)要(yào)这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一(yī)些受(shòu)益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非(fēi)常大(dà)的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事情(qíng)来比(bǐ)较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也(yě)是(shì)福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入(rù)了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业(yè)务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年(nián)上路的车(chē)子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告(gào)诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入(rù)市(shì)场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我们实现成(chéng)本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们(men)不知(zhī)道(dào)会怎么(me)样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在(zài)西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表(biǎo)，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它(tā)在每一年(nián)的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上(shàng)进行解(jiě)决(jué)。但(dàn)是我并(bìng)不(bù)是那(nà)么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的(de)幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债(zhài)。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何(hé)一(yī)个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它(tā)事(shì)情(qíng)，都有可(kě)能(néng)。从(cóng)美联(lián)储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们的(de)报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事(shì)情已经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那(nà)些人(rén)在支持全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的(de)国(guó)家(jiā)如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治(zhì)都是(shì)会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式(shì)。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是(shì)我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西(xī)哥(gē)便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时因(yīn)为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺织(zhī)，他们(men)的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如(rú)说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完(wán)完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样的(de)行业(yè)转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系(xì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间(jiān)却(què)有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现(xiàn)这个目标(biāo)。我们(men)这个国家的产出(chū)其实可(kě)以用更说的(de)劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的(de)转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的(de)生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本(běn)主义(yì)经济会自(zì)动地(dì)结合自由(yóu)贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能(néng)够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了(le)长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还是不错的，在(zài)解决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一(yī)定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要(yào)把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反(fǎn)映(yìng)出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个(gè)存款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市(shì)场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在了资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的(de)收(shōu)入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的(de)说法是(shì)正确的(de)，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话(huà)之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个(gè)价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银(yín)行来说这是(shì)一(yī)个不好的所有的(de)工(gōng)具，但是(shì)对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个(gè)社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你(nǐ)必(bì)须注(zhù)意到到底它(tā)们(men)拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就是我们应该去做的(de)，几年(nián)前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务(wù)，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更多(duō)的一些审计是有必要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们(men)就会(huì)知道今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司(sī)里面(miàn)的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及它(tā)的(de)安(ān)全性上面，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样(yàng)进行投(tóu)资(zī)？还是(shì)说你们(men)要一一(yī)地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们(men)能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经(jīng)看到(dào)了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长的(de)空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门(mén)进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自(zì)己(jǐ)特别(bié)无知，那个(gè)时候(hòu)我的(de)教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学(xué)基础经济学(xué)以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈(tán)话谈得(dé)过头了(le)，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够(gòu)再(zài)继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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