金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒(róng)玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们(men)今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候(hòu)，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到(dào)的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字(zì)给(gěi)忘了(le)，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真(zhēn)的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈我们(men)营(yíng)收(shōu)数(shù)字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们(men)的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事(shì)业，在(zài)今年(nián)报告(gào)的(de)营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一(yī)次(cì)的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他(tā)们(men)可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一(yī)样了(le)，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我(wǒ)们的(de)商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多(duō)的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但(dàn)是在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期(qī)要大(dà)很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就(jiù)在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤(chì)字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的(de)时间里面(miàn)，我(wǒ)们(men)现在在投资(zī)的收入方面还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是(shì)从(cóng)可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们(men)是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于(yú)我们(men)现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字(zì)。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速(sù)的(de)比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票(piào)持有人(rén)，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花(huā)费任何(hé)资金，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在(zài)财务的(de)观点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的(de)。有的时候(hòu)我们把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资金以及(jí)所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以好好地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯(bó)克(kè)希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议(yì)会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多(duō)的(de)问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继(jì)对(duì)这些问题(tí)进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做决策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上(shàng)面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是(shì)要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典的(de)原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个(gè)季度(dù)得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大(dà)家的(de)是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存(cún)金已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的(de)情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们还(hái)是需(xū)要(yào)意(yì)识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都(dōu)要在这(zhè)上(shàng)边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能(néng)够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团队(duì)每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的(de)进步(bù)，也把很多价(jià)值交付(fù)给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带(dài)取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们(men)继(jì)续(xù)会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会(huì)从这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到非(fēi)常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在(zài)很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出(chū)了(le)非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司。当(dāng)然我(wǒ)们肯(kěn)定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是(shì)要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资(zī)本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司(sī)是(shì)我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然(rán)后(hòu)把它给(gěi)带了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从(cóng)这里面打造(zào)出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉(jí)特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们(men)觉得它是(shì)更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机(jī)器人(rén)到处(chù)都(dōu)是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的(de)一(yī)些(xiē)炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工(gōng)智能(néng)，我觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它(tā)可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞(jìng)争，确(què)实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够(gòu)给(gěi)你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业(yè)地产的(de)问题会(huì)影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签(qiān)这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开(kāi)发(fā)等(děng)等(děng)，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们(men)借不(bù)到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技术上面(miàn)一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会(huì)取代原有的(de)一些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知道有这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来(lái)，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但(dàn)是发(fā)生的层(céng)面并不是(shì)这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他(tā)人的(de)一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本(běn)上(shàng)是对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也(yě)取得更(gèng)多(duō)的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债市(shì)场还(hái)有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后(hòu)才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们(men)做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或(huò)者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现所有的(de)资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或(huò)者是(shì)一些其(qí)它的东西(xī)，或者(zhě)是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的(de)想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一(yī)个非常独特的(de)处境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到(dào)后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而且(qiě)随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然(rán)你(nǐ)必(bì)须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时(shí)候我们(men)还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是(shì)来(lái)自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是(shì)会(huì)有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们(men)不(bù)是(shì)这(zhè)样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们(men)现在要付(fù)出(chū)100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些(xiē)负(fù)债当然(rán)在所有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了(le)，他随时(shí)都在跟(gēn)我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德(dé)州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发(fā)生的(de)问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给(gěi)下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资(zī)产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的(de)查理国(guó)王或(huò)者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个(gè)人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些(xiē)问题都(dōu)是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透(tòu)露任(rèn)何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也(yě)有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财(cái)产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资产投资的问题，而(ér)不是一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在(zài)财(cái)产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上(shàng)真的有的(de)时候起到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什(shén)么(me)样的(de)人(rén)，不(bù)要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的(de)孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和(hé)我已经有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协(xié)议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没(méi)有违(wéi)反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列(liè)车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地把我们的(de)火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这(zhè)个解(jiě)决(jué)方案，最后(hòu)我们(men)希望(wàng)能够达(dá)成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应社区方面的(de)问(wèn)题，以及(jí)社区(qū)所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年(nián)大(dà)概有多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而(ér)且有时(shí)候(hòu)在非常(cháng)炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的不是(shì)一个很(hěn)容易的(de)事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时(shí)候我们载重的这(zhè)些(xiē)货物(wù)需要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的(de)开发(fā)在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的(de)很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个(gè)方面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同(tóng)的(de)州运(yùn)营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了(le)太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太(tài)平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了(le)几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要(yào)求取得更多的(de)一些正确的(de)服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机(jī)会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了(le)，让他们(men)能够(gòu)面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在(zài)美国(guó)发生的一些整合现象都是不可(kě)忽(hū)视的(de)，而且是(shì)非常(cháng)强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合(hé)作(zuò)，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资(zī)金到(dào)你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事(shì)情(qíng)整合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源(yuán)系(xì)统，如(rú)果说没(méi)有组合(hé)到一些机械(xiè)，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需(xū)要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们(men)不见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的(de)这些经理人(rén)都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的(de)人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非(fēi)常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候(hòu)如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题会更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来(lái)是不是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分(fēn)之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国(guó)的(de)一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的(de)一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少一半以(yǐ)上(shàng)的(de)人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也(yě)在(zài)议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看到(dào)了两(liǎng)种方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们(men)必(bì)须(xū)要重新地开始厘(lí)清我们(men)现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的(de)事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多(duō)的一些能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经(jīng)解决了(le)。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国(guó)是(shì)能(néng)够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐(lè)观，我(wǒ)们要(yào)有更少的(de)期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心(xīn)这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存(cún)在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不(bù)断地(dì)被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们(men)的(de)记录也说(shuō)明了这(zhè)一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个模(mó)式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了(le)一些好的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们(men)的(de)这个(gè)商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员工持股的(de)公司可能会(huì)是(shì)一些(xiē)新的(de)现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危(wēi)机(jī)，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的(de)故事(shì)的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个(gè)体(tǐ)系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在保险上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果要(yào)让一个人长期(qī)地(dì)留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标(biāo)准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常(cháng)好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确(què)实(shí)，他速(sù)度确(què)实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的(de)时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续(xù)给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这(zhè)个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他(tā)买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这个(gè)价钱实(shí)在(zài)是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我一半价(jià)就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么(me)事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到(dào)这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的(de)故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再(zài)配置(zhì)更(gèng)多的(de)一些(xiē)资源在(zài)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在(zài)过去(qù)的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的(de)资(zī)产(chǎn)或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的(de)日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们(men)可以让现在的(de)一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这(zhè)是(shì)我们唯(wéi)一希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面(miàn)有极大(dà)的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原(yuán)来(lái)至(zhì)少(shǎo)有130亿(yì)可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期的收(shōu)益(yì)或者(zhě)是短期上面的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的(de)一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个(gè)非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的(de)一些估(gū)算都是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会这么(me)做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在(zài)进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的(de)一些行为(wèi)，一个(gè)好的(de)业(yè)务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东(dōng)西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者得到的(de)一(yī)些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不(bù)是(shì)就是(shì)做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资(zī)产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我(wǒ)看了(le)它所(suǒ)有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看(kàn)它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股(gǔ)息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常多(duō)的子(zi)公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉(sù)格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的(de)一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在(zài)已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一(yī)些(xiē)什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可(kě)以一(yī)起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都(dōu)发(fā)现这些(xiē)公司的(de)历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到(dào)如(rú)此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两(liǎng)天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运(yùn)转都是(shì)非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以来(lái)他(tā)们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的，我们(men)就是自然而(ér)然地成为了(le)这一(yī)点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的(de)持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经接(jiē)近一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之间的(de)关系(xì)非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候(hòu)指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购(gòu)，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯(fàn)过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组合要用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来(lái)了(le)62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们(men)想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如(rú)有些中(zhōng)国(guó)的科(kē)技公(gōng)司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的(de)安(ān)全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲(chōng)突(tū)都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家(jiā)对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的(de)角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的(de)局势是什么，在(zài)未来(lái)的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造(zào)成非(fēi)常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者(zhě)是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好几次(cì)，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国(guó)家在以后的(de)这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的(de)股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现在在做的(de)。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好(hǎo)的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活(huó)过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非(fēi)常多代的(de)一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义(yì)的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公司是被(bèi)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东持有的(de)，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们(men)不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必须要(yào)做的。我(wǒ)们的(de)资(zī)产是(shì)无(wú)限的，我们也会(huì)继续(xù)能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个(gè)让我们(men)尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱的(de)公司(sī)其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间(jiān)能(néng)够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些汽车(chē)公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来(lái)这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们是(shì)一(yī)个基(jī)金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一(yī)个有利(lì)可图的行(xíng)业(yè)，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基(jī)金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的(de)一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的(de)角度出发，我们(men)是在对资产进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非常小的一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比如(rú)说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数(shù)基金的人想要去买其它的(de)一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么(me)指数基金被发(fā)明出来的(de)一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基(jī)金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个(gè)人利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们(men)的这个(gè)决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似(shì)的。有时(shí)候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一(yī)个(gè)业务，你想去(qù)把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这(zhè)个框(kuāng)架(jià)已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的(de)时候，我(wǒ)们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价(jià)值，为(wèi)什么(me)不去回(huí)购呢？有些时(shí)候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的(de)回购(gòu)、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是(shì)让他(tā)自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第(dì)二(èr)个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如(rú)果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了(le)格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多(duō)大的(de)收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的(de)事情(qíng)发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是(shì)真正地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实(shí)都是(shì)这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史(shǐ)的(de)层面来(lái)看，有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银(yín)行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有(yǒu)资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存(cún)款都还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地(dì)区(qū)，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事情是不(bù)应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和(hé)美(měi)国(guó)的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也(yě)提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的(de)存款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些(xiē)收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不可(kě)思议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次(cì)发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发(fā)生(shēng)的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法(fǎ)预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同的(de)年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在(zài)等(děng)待的(de)一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做(zuò)了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部(bù)交易(yì)的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他(tā)们(men)的经(jīng)理绝(jué)对有能(néng)力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方(fāng)案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不(bù)是一(yī)个好事(shì)。银行的(de)这些人更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会(huì)不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们(men)也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一(yī)个(gè)很好的(de)社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到(dào)了(le)一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式跟地(dì)区(qū)银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域(yù)银(yín)行(xíng)还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)健康(kāng)的(de)一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常(cháng)健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个(gè)时(shí)候我们也是(shì)希望能够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了(le)一些银行的股票(piào)，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域(yù)银行的(de)股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也(yě)会(huì)放在银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会用一(yī)些(xiē)区域性本地(dì)的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的(de)参与(yǔ)，还会(huì)有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么(me)，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么(me)多(duō)，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可(kě)能会有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的(de)立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生(shēng)当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大(dà)的(de)贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不(bù)舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活(huó)中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)对这样的情况做(zuò)好什(shén)么(me)样的(de)准备呢(ne)？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他(tā)也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这个答(dá)案(àn)大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之后就(jiù)会(huì)出现(xiàn)问题。我们(men)需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期(qī)间虽然(rán)这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立(lì)的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么(me)。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂他们(men)在(zài)做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓的(de)部(bù)落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团(tuán)体之中，很(hěn)多(duō)事情还是(shì)朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但是日(rì)本有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在(zài)美联(lián)储拥有(yǒu)的所(suǒ)有(yǒu)的(de)东西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来(lái)讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希(xī)望美(měi)国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一(yī)些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们(men)以前也(yě)可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事(shì)情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他(tā)们(men)做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的(de)这(zhè)种经(jīng)济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的(de)这些才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得能够(gòu)让这些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一(yī)个不(bù)太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思(sī)议的(de)利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们(men)买到了(le)非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做了(le)很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更多的人(rén)追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我们为(wèi)什(shén)么(me)会选他呢(ne)？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大(dà)学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的(de)很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次(cì)都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的(de)事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么(me)呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你会赶(gǎn)到美(měi)国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何发生错(cuò)误(wù)的可(kě)能(néng)，你谦(qiān)虚地(dì)告(gào)诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到(dào)，即使有(yǒu)错误也(yě)是(shì)没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是(shì)在(zài)你写你自己(jǐ)的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以(yǐ)越来(lái)越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的(de)错(cuò)误，不(bù)是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的(de)投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现在在(zài)现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来(lái)没(méi)有看(kàn)他做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上(shàng)的代价(jià)也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们(men)学到的(de)是(shì)能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的(de)人(rén)呢？有的(de)时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开(kāi)就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我(wǒ)真的(de)不(bù)知道如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是(shì)什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺(quē)点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不(bù)太一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一(yī)次(cì)来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一(yī)些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理和(hé)我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了(le)到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样(yàng)的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的(de)发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是(shì)要去(qù)看它(tā)的基本面还(hái)是(shì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司(sī)在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公(gōng)司，花(huā)了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们(men)还需要(yào)观察形势的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它的(de)东(dōng)西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)选择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够(gòu)为这个(gè)公司做更(gèng)多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不(bù)太一(yī)样了(le)。一(yī)开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投(tóu)资的(de)钱(qián)失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)做的(de)？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制定的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的(de)一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分(fēn)的人(rén)都希望能(néng)够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱荷(hé)华(huá)是(shì)一个(gè)例子，还(hái)有其(qí)它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的(de)事情结合在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价(jià)格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一(yī)些相应(yīng)的资源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其它的(de)发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们(men)还(hái)会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在(zài)全(quán)球变暖的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的(de)，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后(hòu)来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们(men)必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能(néng)够(gòu)有这(zhè)样的(de)一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们(men)肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事(shì)情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公(gōng)司在(zài)它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况(kuàng)已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更(gèng)多(duō)的(de)方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然他们一(yī)年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个(gè)时(shí)候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一(yī)样的(de)状况(kuàng)。第一(yī)天它打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的(de)观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石(shí)油的(de)这些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底(dǐ)是多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎(zěn)么(me)做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直(zhí)在(zài)打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他(tā)们是(shì)一个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有这样的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这(zhè)个(gè)开采技(jì)术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在(zài)地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的(de)这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美(měi)国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)脱离了低级趣味那句原话怎么说的纪念白求恩，低级趣味是什么意思思的话题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节(jié)目(mù)的(de)采访，马斯(sī)克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的失(shī)败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业(yè)完成了(le)很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做(zuò)的(de)一(yī)切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对(duì)我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的(de)企业(yè)可能(néng)会相(xiāng)对比较(jiào)容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时(shí)就遇(yù)到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些(xiē)好的(de)公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在(zài)这(zhè)个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来(lái)去(qù)分(fēn)配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的(de)投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一(yī)个(gè)律师，我想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全(quán)了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的(de)越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部(bù)分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到(dào)底是什么样的(de)公司(sī)。我们(men)的生命实在(zài)太(tài)短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公(gōng)司(sī)了(le)，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长项是什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变(biàn)得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的(de)营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的(de)延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在(zài)做的(de)，比如(rú)我们用新(xīn)能源是(shì)不(bù)是(shì)就可以(yǐ)节税等等或(huò)者(zhě)是得到更(gèng)多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最有边(biān)际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我(wǒ)们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资(zī)产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候(hòu)系(xì)统还是有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则(zé)继续(xù)生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更(gèng)多(duō)的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们(men)自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议(yì)题(tí)，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的(de)一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大(dà)的(de)事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的(de)公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道(dào)理(lǐ)的(de)方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的(de)一些(xiē)生(shēng)命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面(miàn)的(de)一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行(xíng)合作，他们(men)愿意(yì)去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情(qíng)最(zuì)后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们(men)在(zài)18个(gè)月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后(hòu)也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个(gè)好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人(rén)很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如(rú)何(hé)去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经(jīng)理非(fēi)常棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么一家(jiā)上市(shì)公司(sī)，市(shì)值数百亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的(de)收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯(s脱离了低级趣味那句原话怎么说的纪念白求恩，低级趣味是什么意思ī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一(yī)次(cì)杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果(guǒ)知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济(jì)基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在全(quán)球糖(táng)果有非常多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服(fú)务是有区(qū)别的，有(yǒu)些(xiē)可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又(yòu)再(zài)飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的(de)时候有这样(yàng)的(de)服(fú)务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机(jī)构，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也(yě)不多(duō)，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动(dòng)力(lì)把这(zhè)些薪(xīn)水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望，他(tā)们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个(gè)决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人(rén)能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更(gèng)多的(de)一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的(de)运作(zuò)模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优(yōu)良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对(duì)是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故(gù)事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最(zuì)重要(yào)的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的(de)人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的(de)财务报表，那个(gè)时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然(rán)汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车(chē)本身的架(jià)构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车(chē)已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的(de)一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的(de)数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每(měi)一年的财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不(bù)觉(jué)得他们可(kě)以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满足他们的(de)功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每一(yī)年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度(dù)不要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个(gè)人(rén)在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美(měi)或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是(shì)任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到今天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们(men)的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基本(běn)上在那(nà)里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得(dé)更容(róng)易(yì)，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国(guó)家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们要获得的(de)两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们(men)国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个(gè)问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的(de)问(wèn)题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题问得(dé)好(hǎo)，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那么(me)多的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们有(yǒu)一(yī)半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家(jiā)这么(me)做，而我们(men)这边(biān)的制造业(yè)就完(wán)完(wán)全全不复存在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却(què)不(bù)行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们(men)可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可(kě)以帮(bāng)助所有人(rén)。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么(me)能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来(lái)越大。有些人(rén)什(shén)么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的(de)优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本性就(jiù)是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的(de)态(tài)度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您(nín)也提(tí)到(dào)这(zhè)不(bù)会(huì)反映(yìng)出(chū)长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实(shí)对股东来说是(shì)不公(gōng)平的(de)。银行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产负债表的(de)一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道(dào)是(shì)不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可(kě)能(néng)又有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而且它的(de)整个价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注(zhù)意到到底(dǐ)它们(men)拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求去做，按照我(wǒ)们(men)正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么(me)难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们(men)都是(shì)这么(me)做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人(rén)应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的(de)账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上(shàng)要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司(sī)到底真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全(quán)性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们(men)自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付(fù)的蓝(lán)图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题(tí)是(shì)属于我这(zhè)个(gè)年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的(de)是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的(de)男朋(péng)友、女朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常(cháng)好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在过去(qù)的(de)30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当然我们(men)成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来的(de)这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不(bù)完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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