金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购(gòu)买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈到(dào)了(le)与公(gōng)司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也(yě)聊(liáo)了对于(yú)银(yín)行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点(diǎn)的(de)看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们(men)今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的(de)董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是(shì)谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切(qiè)给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年第(dì)一(yī)季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告(gào)的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的(de)，但是在单(dān)个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过(guò)去(qù)的这几(jǐ)个月(yuè)公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环(huán)境在(zài)这六(liù)个(gè)月(yuè)已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报(bào)告中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们(men)投资的(de)收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一(yī)个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我(wǒ)们今(jīn)年第一(yī)季度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样的(de)利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不(bù)会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮(fú)存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下(xià)，它(tā)与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存(cún)钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们(men)要(yào)在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年(nián)都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也(yě)不需要(yào)随(suí)时(shí)进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司都是(shì)一(yī)些非(fēi)常有才能(néng)的(de)人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如今天我们(men)的(de)股票持有人(rén)，在所有的(de)这(zhè)些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财务的(de)观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们(men)在这样的(de)结果之下(xià)会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的(de)元(yuán)素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了(le)解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东们(men)以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在(zài)在你(nǐ)面(miàn)前的这(zhè)些资(zī)金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的(de)股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本(běn)以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精华(huá)都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答(dá)很(hěn)多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债(zhài)的天(tiān)花(huā)板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达(dá)这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的(de)执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲(jiǎng)我们(men)明天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个(gè)银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎(zěn)么(me)样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化(huà)的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中(zhōng)间可(kě)能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时(shí)候大(dà)概(gài)几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分(fēn)的钱(qián)，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)非常非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来(lái)说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间我们(men)还是需要意(yì)识(shí)到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要(yào)在这上边做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个(gè)团(tuán)队的成(chéng)员感到(dào)非常自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我们知道(dào)在技术(shù)方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做(zuò)出非(fēi)常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是(shì)希(xī)望能(néng)够把铁路业(yè)务带回(huí)一个长(zhǎng)期(qī)稳定(dìng)的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚(jù)在(zài)一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很多(duō)上市公司在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的(de)浮(fú)存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超过过去十(shí)年(nián)好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且(qiě)在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的(de)资本和能(néng)力只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的(de)成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是任何(hé)一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)没有办(bàn)法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的(de)是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)，他(tā)们也值(zhí)得我(wǒ)们(men)再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在(zài)不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全(quán)球(qiú)越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)人工(gōng)智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉(jí)特，人工(gōng)智(zhì)能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技(jì)术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一(yī)些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们(men)必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样的(de)投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租(zū)约，谁(shuí)愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些(xiē)能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大(dà)概聊(liáo)了好几(jǐ)个(gè)小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续(xù)做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在(zài)期间(jiān)发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的(de)变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)种层面(miàn)之下(xià)会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了(le)一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得(dé)不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的(de)资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)还(hái)是会达(dá)成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的(de)人，而(ér)且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的(de)人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本(běn)质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时(shí)候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们做了(le)AIG的(de)一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们(men)是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到(dào)的情况都是(shì)相似的(de)。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同的(de)部门(mén)或者是(shì)一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们(men)的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是(shì)一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自(zì)己的期待(dài)以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数(shù)字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现(xiàn)在非常(cháng)非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必(bì)须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都是来(lái)自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有(yǒu)商定(dìng)的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们(men)现在要(yào)付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的(de)业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不(bù)会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克(kè)希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)德州的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的(de)时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创始人(rén)已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的(de)查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其(qí)实(shí)观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个家里(lǐ)，取决(jué)于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如(rú)果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这(zhè)个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩(hái)子们透(tòu)露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财(cái)产规(guī)划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并不是所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么(me)呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上能(néng)够和(hé)平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财产(chǎn)的(de)规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的时候(hòu)起(qǐ)到(dào)非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的(de)时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的(de)生(shēng)活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富(fù)人每年(nián)会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉(jué)得这也(yě)不是(shì)一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得(dé)相(xiāng)当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前(qián)印(yìn)第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能(néng)够合(hé)乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我(wǒ)们(men)确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们(men)也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署了这样的(de)协(xié)议(yì)，每(měi)天可以(yǐ)由多少列(liè)列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来(lái)的(de)影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环境(jìng)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)之前(qián)也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去(qù)看(kàn)怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题(tí)，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概(gài)有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有(yǒu)的(de)时候不(bù)得不运载(zài)这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在(zài)这(zhè)些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的(de)人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的(de)产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如(rú)何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面(miàn)我们(men)的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常不(bù)容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了(le)非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在进行能(néng)源(yuán)的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划(huà)，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也(yě)是(shì)希(xī)望投(tóu)入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力在(zài)六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们(men)的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的道(dào)路(lù)，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发(fā)生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业(yè)务(wù)开发并且能(néng)够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的(de)意见？但(dàn)是(shì)我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的(de)责任以及(jí)他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在(zài)会计(jì)上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不(bù)见得(dé)只需要5个(gè)人(rén)，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们(men)替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行(xíng)改变，不是(shì)那么(me)经常(cháng)换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时(shí)的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活(huó)了(le)这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分之二了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实(shí)是(shì)全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界能(néng)够(gòu)整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有更多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的(de)人(rén)口出(chū)生之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去(qù)解决必须(xū)要解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样的事情(qíng)会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们(men)不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生(shēng)活在(zài)我们那个(gè)时代还是(shì)你们(men)这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的(de)现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人(rén)可能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的东西还(hái)会(huì)存在，但是(shì)最后(hòu)他(tā)们也会不(bù)断地(dì)被更多的(de)人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的(de)比较哲学(xué)一(yī)点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第一时(shí)间做(zuò)出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多(duō)年来(lái)，我们(men)做(zuò)出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会有太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的(de)是(shì)可以(yǐ)实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)的一个(gè)正面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个(gè)国(guó)家生存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们(men)都会带(dài)回家。能不(bù)能(néng)跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们(men)以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有人们(men)进(jìn)展，我们(men)都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了(le)他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在(zài)全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的一(yī)个(gè)人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也(yě)有非(fēi)常多这样(yàng)速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了(le)他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事(shì)业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是(shì)怎(zěn)么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发(fā)生了。他(tā)说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻(jùn)。历(lì)史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它(tā)原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到(dào)我们现在价格(gé)原始的要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更(gèng)新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的(de)一(yī)些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能(néng)够动(dòng)用的(de)可能是(shì)5％。我再(zài)完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期(qī)的(de)收益或者是短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您(nín)的这些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟(gēn)股东(dōng)召开会议(yì)，我们(men)不会对他们(men)做出(chū)任(rèn)何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们(men)给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资(zī)产(chǎn)，而(ér)是(shì)我们拥有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司(sī)，我们为什(shén)么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务(wù)更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们(men)也(yě)没有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者(zhě)在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们来讲是一(yī)个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有(yǒu)的(de)一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对(duì)这(zhè)个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的(de)价格是(shì)否合(hé)理。我(wǒ)们有时(shí)没有(yǒu)办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出(chū)来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是消费者(zhě)得(dé)到的(de)一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不(bù)是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如此。我们(men)坐(zuò)在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的(de)一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了(le)解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且(qiě)它的(de)规模(mó)还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的(de)情况下(xià)就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们(men)，因为(wèi)我们(men)会(huì)在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的(de)地方(fāng)，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是(shì)你当(dāng)时去(qù)到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们(men)确(què)实希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那(nà)个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两(liǎng)天时(shí)间向他(tā)们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们(men)还(hái)是在尝(cháng)试(shì)一(yī)直去(qù)寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成为了(le)这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的(de)运营做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不(bù)需要(yào)做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们(men)在中间投资(zī)很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹(píng)果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在(zài)两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必(bì)需(xū)的”，有时(shí)候这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决(jué)定(dìng)，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些(xiē)人(rén)在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不(bù)知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值巨(jù)大的不(bù)同的(de)问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美(měi)国的科(kē)技公司没有做到(dào)的地(dì)方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什(shén)么(me)样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的(de)境地，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在(zài)真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来(lái)的(de)这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什(shén)么(me)样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)可能会(huì)用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说(shuō)服(fú)自己国家(jiā)的人(rén)民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个关系(xì)，当时(shí)的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西(xī)班(bān)牙，但是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的(de)人口层面(miàn)的(de)组合(hé)，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好的(de)有燃(rán)烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国(guó)跟(gēn)美国(guó)两国必(bì)须(xū)了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了(le)，中(zhōng)国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的(de)一(yī)些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台(tái)湾(wān)的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相应的(de)估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们(men)的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这(zhè)个(gè)公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到(dào)别(bié)的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的(de)感觉是(shì)我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在的(de)事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多代(dài)的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对(duì)我(wǒ)有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书(shū)是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西(xī)，在我的(de)记(jì)录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一(yī)名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能(néng)够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能(néng)够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这(zhè)个交(jiāo)易完完(wán)全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他自己的(de)一(yī)些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常必要的(de)措施(shī)，而(ér)且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要(yào)的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么(me)样的(de)一(yī)些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这(zhè)些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开(kāi)始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这(zhè)样的(de)故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大(dà)概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们(men)的(de)净价(jià)值(zhí)却(què)迅速(sù)地(dì)提升到(dào)了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能(néng)实现他们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金一样，指数基(jī)均码一般是什么码，均码一般是什么码数金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上(shàng)有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的(de)一(yī)个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个(gè)想法给(gěi)放弃了(le)。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的(de)工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这一年(nián)，他(tā)有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的(de)。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人们把这(zhè)样的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的(de)一个业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来(lái)负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会(huì)沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方(fāng)，这(zhè)对我(wǒ)们的(de)股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果你的(de)资本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升(shēng)每一(yī)个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你要去(qù)做这样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达(dá)的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是会(huì)用这(zhè)样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是这(zhè)个公(gōng)司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在(zài)采取很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的(de)导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期(qī)的时间(jiān)里去(qù)衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外(wài)的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行(xíng)业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有下面的十(shí)几个不(bù)同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的(de)事情发(fā)生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是不是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的这(zhè)些股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出(chū)现了一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，这中间的(de)一(yī)些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关(guān)于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经(jīng)营的(de)手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的(de)一些类似的(de)问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候他(tā)的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护(hù)到(dào)你的(de)一(yī)些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上也(yě)进行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的时(shí)候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是(shì)误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到了(le)债(zhài)务(wù)的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进(jìn)入了不(bù)同的(de)年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你(nǐ)现在等(děng)待的(de)一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会(huì)发生什么(me)样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道呢(ne)？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们(men)进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道(dào)有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的(de)内部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都(dōu)是被计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并不只是(shì)在进(jìn)行银(yín)行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得(dé)富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个(gè)利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是(shì)我们(men)要(yào)坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地(dì)产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出(chū)约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它(tā)们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实(shí)在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的(de)这(zhè)些银(yín)行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时(shí)候对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的(de)银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的(de)回(huí)报，而(ér)且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会(huì)放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行来(lái)说，一些事(shì)件会(huì)决(jué)定它们(men)的未(wèi)来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的(de)，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是(shì)保(bǎo)持(chí)非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个(gè)想法，美国的(de)公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系是不太了(le)解(jiě)的，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美国银(yín)行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人(rén)，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们(men)需要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就(jiù)是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与(yǔ)美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是(shì)不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不(bù)知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测(cè)试(shì)过激(jī)之(zhī)后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些(xiē)人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的(de)时(shí)候，这个货币的(de)购买力是(shì)不是还(hái)能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在(zài)一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今(jīn)天要(yào)解(jiě)决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之中也(yě)准备(bèi)了(le)我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具(jù)有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还(hái)是(shì)朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时(shí)候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人(rén)都(dōu)必(bì)须(xū)要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国(guó)越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一(yī)些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们(men)做的事(shì)情(qíng)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道光印(yìn)钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的(de)事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们(men)又有(yǒu)好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们(men)为什(shén)么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行学习(xí)，那(nà)个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它(tā)。最(zuì)后(hòu)的(de)20％，我们(men)家(jiā)具行(xíng)业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的(de)地方大(dà)概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而(ér)且(qiě)他进行了(le)良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给(gěi)我们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的(de)错误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以(yǐ)及(jí)其它相(xiāng)应的(de)一(yī)些负债(zhài)，比如(rú)说你在(zài)偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为(wèi)出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候(hòu)，他说明(míng)天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒(dú)的人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的(de)运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒(dú)的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而且要(yào)很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)时候(hòu)离不开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)跟人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么样有好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)家人(rén)真是(shì)躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知(zhī)道(dào)如(rú)果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是(shì)有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我的(de)人(rén)生可(kě)能也会(huì)非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖(mài)给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际(jì)上会(huì)更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也观(guān)察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们(men)不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西(xī)是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们(men)可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一(yī)家没有什么(me)名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的(de)教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后(hòu)还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么(me)去做。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派(pài)拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们(men)现(xiàn)在(zài)的投资是(shì)要去看它(tā)的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个(gè)行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的股息(xī)都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有办法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个(gè)公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的(de)？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这方面的(de)资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间必(bì)须要(yào)有资(zī)本(běn)以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)应的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源(yuán)以及可再生(shēng)能(néng)源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们(men)的政府(fǔ)为什(shén)么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人(rén)都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也(yě)希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么(me)样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和(hé)一(yī)些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力(lì)发(fā)电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能(néng)源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望(wàng)能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有不同的(de)一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这(zhè)两家公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些产业，均码一般是什么码，均码一般是什么码数这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产(chǎn)石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我(wǒ)们(men)的(de)页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是(shì)石(shí)油的(de)储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行(xíng)业不同(tóng)的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的(de)这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一(yī)些位置(zhì)以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大(dà)的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当(dāng)时买(mǎi)了(le)第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是(shì)什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们(men)是一个完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油(yóu)的(de)生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它(tā)岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然(rán)西方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在(zài)这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很(hěn)激(jī)进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前(qián)一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现(xiàn)在(zài)这家公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的(de)持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很(hěn)极(jí)端(duān)的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的(de)一切需要(yào)这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是(shì)合(hé)适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价(jià)值还是比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人(rén)会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个(gè)时(shí)刻能够(gòu)像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的(de)股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在(zài)的机(jī)会不(bù)会像以前那(nà)么(me)多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后还(hái)会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师(shī)事务所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了(le)，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾(céng)经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉(sù)我的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的(de)一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的(de)时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一(yī)样，给大(dà)家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什(shén)么(me)，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是(shì)不是可(kě)以(yǐ)再(zài)继(jì)续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是(shì)就可以节税等等(děng)或者(zhě)是(shì)得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们(men)不能(néng)完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生(shēng)存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何(hé)的(de)方法(fǎ)能(néng)够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开(kāi)始实(shí)施，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者(zhě)是(shì)社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过(guò)这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的(de)这(zhè)些(xiē)分享。你(nǐ)是不是(shì)还(hái)没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些(xiē)故事(shì)？您(nín)进行的业务(wù)最难(nán)的(de)部(bù)分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要(yào)知(zhī)道美国(guó)其它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工(gōng)作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的(de)工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查(chá)理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或(huò)者(zhě)有趣的故(gù)事(shì)，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时候我(wǒ)们(men)就去(qù)了银行(xíng)，那(nà)个银(yín)行是(shì)第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计(jì)划(huà)没有(yǒu)成型(xíng)，没有成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做(zuò)的(de)。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也(yě)都(dōu)不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯，但不是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题的(de)。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的(de)事情最后(hòu)能够怎(zěn)么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的(de)错误(wù)，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来(lái)说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们(men)的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不均码一般是什么码，均码一般是什么码数喜欢(huān)听(tīng)到别人对(duì)他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多(duō)的工作上(shàng)都必(bì)须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个(gè)问题(tí)，在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得(dé)到(dào)很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的(de)所有(yǒu)权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得(dé)不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可(kě)能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千亿(yì)，如(rú)果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市(shì)场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方(fāng)式(shì)是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车的公司(sī)就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们(men)年老(lǎo)的(de)时(shí)候有这样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们(men)买到这(zhè)个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们的运(yùn)作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也(yě)都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是(shì)否(fǒu)还(hái)看到(dào)另外(wài)的(de)机(jī)会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非(fēi)常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福(fú)特(tè)汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的(de)结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西(xī)安的(de)股票(piào)交易(yì)所的地方，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱(qián)在这个(gè)行业(yè)之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业(yè)，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以(yǐ)马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心美(měi)联储以及联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得(dé)很好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了(le)。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有(yǒu)消失(shī)，等(děng)于每一个人(rén)在美(měi)国要(yào)进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的(de)方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须(xū)要(yào)有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些(xiē)债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我(wǒ)们又要(yào)进(jìn)入(rù)这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤(chì)字的(de)因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的(de)一个现实(shí)，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这样的(de)决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有(yǒu)的(de)这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害(hài)我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的(de)人再就业(yè)。我们(men)是(shì)可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了(le)的人会让其他(tā)一些(xiē)人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让(ràng)只是美国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这(zhè)样的(de)情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目(mù)标(biāo)。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美(měi)国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了(le)非常多(duō)。很(hěn)多人也可(kě)能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可(kě)以(yǐ)做更多的(de)事(shì)情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好的(de)体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾(gù)这些(xiē)人。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚(yà)当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的(de)资本主义经济会(huì)自(zì)动(dòng)地结(jié)合自由(yóu)贸易(yì)的(de)情况下(xià)，可以带来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获(huò)也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不(bù)错的(de)，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系(xì)有一定自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的(de)过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人类的本性就(jiù)是不(bù)断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也(yě)需(xū)要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行(xíng)的这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是(shì)资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的(de)一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一(yī)部分(fēn)的(de)说法(fǎ)是正(zhèng)确(què)的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它(tā)的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必(bì)须(xū)注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么(me)样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们(men)会(huì)按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确(què)的方式去(qù)行事。我们(men)也希望我们(men)所有的(de)股东以(yǐ)及(jí)业(yè)主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到(dào)底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在(zài)会(huì)计的账面上进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在利(lì)益的(de)分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了(le)一些(xiē)支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新的会(huì)计制度，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是(shì)有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于我这个年(nián)纪(jì)群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来(lái)进(jìn)行(xíng)生(shēng)活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会对他们(men)怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也(yě)希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用(yòng)原(yuán)来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授(shòu)是(shì)不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继(jì)续回答(dá)更多的(de)问题(tí)，谢(xiè)谢大(dà)家！

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