金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本(běn)家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的(de)许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们(men)希(xī)望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在(zài)英(yīng)国有一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的(de)活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边(biān)是(shì)格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多(duō)的(de)总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是(shì)公(gōng)司的(de)董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利(lì)润(rùn)是(shì)伯克希尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们(men)也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告(gào)的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的(de)波动来自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们(men)可能在过去的(de)6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季(jì)度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担(dān)心(xīn)，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地(dì)震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能(néng)性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今年(nián)第一季度(dù)的(de)营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们(men)会(huì)留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个(gè)营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度(dù)比我们(men)想象中还要(yào)大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太(tài)大的波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的(de)收益(yì)的话(huà)，也有(yǒu)更快的(de)一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而(ér)是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有(yǒu)的(de)现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们要在(zài)进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何利息(xī)，而(ér)且也(yě)不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了(le)我们(men)现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的(de)职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债(zhài)表以及你的财(cái)务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花(huā)费任(rèn)何资(zī)金，也不会突(tū)然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们(men)注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持(chí)股的(de)拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这(zhè)些资金以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实(shí)是(shì)一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不是(shì)事(shì)实，那(nà)个(gè)时(shí)候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是(shì)不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资(zī)本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的议会里(lǐ)面(miàn)还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银(yín)行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多的(de)决定，当然我可能做(zuò)的决定会(huì)比查理更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这(zhè)些(xiē)立场以及在(zài)做(zuò)业(yè)务(wù)的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个(gè)经(jīng)理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们(men)的业务有的(de)时候进行(xíng)得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进(jìn)行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们(men)以(yǐ)前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进行释(shì)放了(le)，我们(men)已经做了(le)非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说(shuō)会是一个(gè)比较(jiào)好的(de)季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年(nián)底的(de)时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还(hái)是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都(dōu)能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是(shì)铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们(men)运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了(le)股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全(quán)也(yě)非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的(de)缺少父爱的女生易恋上什么人，缺父爱的女孩子不会谈恋爱进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的团(tuán)队(duì)仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情(qíng)况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安(ān)全率重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好(hǎo)的结(jié)果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难(nán)的(de)情况(kuàng)下，他(tā)们做出(chū)的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在过(guò)去的十(shí)年(nián)打造出来，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是(shì)我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是(shì)要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过(guò)去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但(dàn)是(shì)这样的(de)做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿(ā)吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的(de)负面还是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真(zhēn)的非常(cháng)之高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于(yú)其(qí)中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一(yī)项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多(duō)出色的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本(běn)，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发(fā)明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术的(de)时(shí)候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银(yín)行(xíng)现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行(xíng)业会(huì)受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能会非常大，而(ér)且情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会(huì)有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的(de)占(zhàn)有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些(xiē)技(jì)术(shù)上(shàng)面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期间发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们(men)是不是(shì)应该(gāi)也(yě)要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全(quán)世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来(lái)，这(zhè)就是我们(men)一开始做的(de)，可(kě)能在十年(nián)、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在(zài)讲到资本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的(de)一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少的(de)资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么(me)多有(yǒu)才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们(men)在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的(de)时(shí)候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的(de)一些想法不见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东(dōng)西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银(yín)行的(de)资产情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)缺少父爱的女生易恋上什么人，缺父爱的女孩子不会谈恋爱了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上(shàng)的(de)一些(xiē)影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的(de)东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人(rén)的想法是这样(yàng)子(zi)，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们(men)看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有任何解决方案了(le)，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么(me)样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们(men)要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了(le)大(dà)概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结(jié)束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时(shí)在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这(zhè)样操作(zuò)的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么(me)做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么(me)多的(de)负债。我(wǒ)的意思(sī)是这(zhè)些(xiē)负债当(dāng)然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承计划(huà)上都在发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这(zhè)些资产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一(yī)下(xià)子就(jiù)要讲(jiǎng)到(dào)70多年的(de)事(shì)情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道(dào)怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的时候(hòu)不知(zhī)道(dào)接球(qiú)的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观(guān)察(chá)了好(hǎo)多(duō)好多(duō)富裕家(jiā)庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都(dōu)是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的(de)成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有相似(shì)的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产投(tóu)资的问(wèn)题，而不(bù)是(shì)一个(gè)个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要(yào)的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们(men)至少在财产规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的(de)关(guān)系上真的(de)有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需(xū)要在你的生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会(huì)向你学(xué)习，知(zhī)道你是(shì)一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的(de)孩(hái)子(zi)们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做(zuò)得(dé)比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人(rén)。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下(xià)来以后，而且(qiě)这个(gè)日子(zi)也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了(le)批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也(yě)是受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规(guī)定和(hé)监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们(men)现在(zài)团(tuán)队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在(zài)这个部落(luò)的(de)土(tǔ)地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们(men)的(de)火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的(de)团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这(zhè)方面(miàn)有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处(chù)理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我们(men)有一(yī)只团队时(shí)刻准备(bèi)着回(huí)应(yīng)社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车(chē)，而且有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的(de)事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的(de)事情。我们的火车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设(shè)计(jì)上去(qù)运营(yíng)非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我们载(zài)重的(de)这些(xiē)货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需(xū)要在(zài)全国(guó)进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实(shí)很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无(wú)疑(yí)问我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这方面的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们(men)也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容(róng)易(yì)，我们(men)在2005年左右(yòu)买下(xià)了(le)太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决(jué)现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会(huì)，对(duì)于(yú)任何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的(de)回报(bào)。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了(le)一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的(de)问题。我现在不知道(dào)我们的政府是(shì)以什么(me)样的形式以及(jí)他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时候给了他(tā)们(men)极大的能量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样(yàng)。福特(tè)公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，也有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的(de)时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面(miàn)，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的(de)能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间(jiān)的(de)一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后(hòu)的(de)决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都(dōu)不是(shì)那(nà)么容(róng)易的(de)，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们(men)现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它(tā)的一些业(yè)务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替我们(men)做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可(kě)能(néng)还会有更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理，每一(yī)个(gè)案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三(sān)分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了46次全国的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的(de)一(yī)些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国(guó)造成的(de)。并不是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在(zài)我们(men)的(de)附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经用(yòng)了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们(men)必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还(hái)是比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不(bù)同(tóng)的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的(de)这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的(de)时候，他那(nà)个(gè)时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能(néng)会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是(shì)有限(xiàn)制的(de)，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为(wèi)是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们(men)可能(néng)资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的(de)这个模(mó)式，在(zài)过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)存(cún)在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去(qù)回(huí)答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其他人(rén)要(yào)更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的(de)资(zī)本。而(ér)我们的这个(gè)商(shāng)业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但(dàn)是(shì)这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到(dào)所有(yǒu)地缺少父爱的女生易恋上什么人，缺父爱的女孩子不会谈恋爱球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的(de)这样一(yī)个提议(yì)。17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期(qī)六走进了(le)我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时(shí)候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启(qǐ)动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看(kàn)他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的(de)街(jiē)道上，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了(le)交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了(le)一个电话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来(lái)又把这个(gè)东西(xī)大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在(zài)是(shì)不(bù)怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是(shì)这个(gè)人(rén)走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情(qíng)要(yào)发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多(duō)的(de)一些资(zī)源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司(sī)的运(yùn)行以及(jí)我们的(de)战略计划(huà)是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的(de)境地(dì)不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的(de)利润能(néng)够(gòu)非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的(de)一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发(fā)生(shēng)大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些运作，我(wǒ)们(men)可能(néng)会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话(huà)告诉(sù)我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益(yì)或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的(de)时候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想一定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们(men)不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个(gè)季(jì)度我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希(xī)望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精(jīng)髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行(xíng)购买的(de)行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部(bù)车(chē)。我们没(méi)有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来(lái)讲是一个突破(pò)性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续(xù)地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日(rì)本业务(wù)的情况，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻(fān)的(de)。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么(me)事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概(gài)有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的(de)公司，大(dà)部分公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一家公(gōng)司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者(zhě)是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们(men)的财报里就(jiù)像一(yī)个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们(men)可(kě)以(yǐ)一(yī)起合作去(qù)做的地(dì)方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任(rèn)，因为我们(men)确(què)实(shí)希(xī)望有长(zhǎng)期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发(fā)现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿(yì)的(de)净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然(rán)而然(rán)地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括(kuò)能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们(men)会(huì)不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在(zài)上升(shēng)，它(tā)们(men)有很多流通股，我们(men)都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自(zì)己的(de)汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时(shí)的(de)这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们(men)的组合要(yào)用(yòng)其(qí)它的一(yī)些方(fāng)式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办(bàn)法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会(huì)比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道(dào)你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在(zài)一起，他们(men)现(xiàn)在(zài)正在(zài)芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们(men)的(de)一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日(rì)的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造(zào)成(chéng)的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外(wài)一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在世(shì)界的(de)超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)什么(me)样的(de)角度(dù)才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可(kě)能(néng)就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不理智的(de)。你如果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外交(jiāo)手段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的能力，你就(jiù)应(yīng)该既(jì)能(néng)够(gòu)说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的(de)人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局(jú)面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国(guó)家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我(wǒ)们(men)相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也(yě)是非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常(cháng)好的(de)公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎(zěn)么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位(wèi)置(zhì)。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且(qiě)是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本(běn)，也(yě)指出来(lái)很多(duō)经(jīng)典的(de)事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会(huì)再(zài)失掉(diào)更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不(bù)是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经(jīng)有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并没(méi)有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉(lā)已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但是要实(shí)施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的(de)故(gù)事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非(fēi)常(cháng)难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当时发(fā)现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看这些故(gù)事(shì)背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续(xù)好多(duō)年来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们(men)拥有这(zhè)个投票(piào)权不(bù)会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易(yì)去复(fù)制的(de)，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为什么(me)指数(shù)基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了(le)股票(piào)量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会(huì)也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的(de)回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在(zài)来说几句(jù)，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样(yàng)的(de)改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有益处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现的(de)时(shí)候我们都会(huì)做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家(jiā)会把(bǎ)它想(xiǎng)得很(hěn)复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决(jué)定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一(yī)个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信(xìn)，你提(tí)到任何(hé)一个(gè)公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会(huì)投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很难对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他(tā)的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能(néng)够(gòu)再继续支(zhī)持(chí)？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们(men)希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答的时(shí)候简(jiǎn)短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会(huì)被(bèi)问到一些(xiē)关于(yú)银(yín)行(xíng)的问题，我(wǒ)现在(zài)就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你的(de)存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实(shí)都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的(de)时(shí)候(hòu)这些情况以(yǐ)及(jí)我们(men)的恐惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在(zài)付(fù)给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的(de)，有的时(shí)候在(zài)不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人(rén)是(shì)误解(jiě)了现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们(men)，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡的(de)现象，对(duì)他们的存(cún)款都已经(jīng)有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生(shēng)过了(le)，而且(qiě)法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果(guǒ)现在(zài)说要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在美(měi)国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完(wán)完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们(men)只要(yào)一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适(shì)当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的(de)时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多(duō)群(qún)众不知道有这种现象，这是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计(jì)划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的(de)人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何(hé)事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚(fá)完全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的(de)一(yī)些(xiē)人，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样(yàng)的一(yī)些(xiē)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)好的。银(yín)行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是(shì)一个(gè)好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来(lái)他们(men)也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的(de)社(shè)会效益(yì)，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们(men)该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的一(yī)个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些(xiē)区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的(de)银行的(de)方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是(shì)一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实(shí)把投资的标的(de)都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些(xiē)银行(xíng)都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来(lái)的这(zhè)些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了(le)一(yī)些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用一(yī)些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件(jiàn)会(huì)决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这(zhè)么多(duō)的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们(men)的银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会的(de)人可能(néng)也不(bù)如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自(zì)己的(de)立(lì)场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会真(zhēn)的(de)代(dài)表你一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发(fā)生(shēng)了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是(shì)我第(dì)六次参(cān)加(jiā)伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过(guò)去(qù)问(wèn)你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联(lián)储还(hái)在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣(xuān)称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是在(zài)未来会面对(duì)这样(yàng)的(de)一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球(qiú)的(de)储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储(chǔ)备货(huò)币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关(guān)的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时候都(dōu)会(huì)包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时(shí)候他们自己都不知道他们(men)自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董事会上(shàng)，我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部(bù)分(fēn)一些投资都希(xī)望(wàng)能够面(miàn)对(duì)这段时(shí)期，而(ér)且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情(qíng)况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的(de)。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回(huí)来国家里面的(de)一些债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎(zěn)么做(zuò)的(de)。哈(hā)夫沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一些在(zài)位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决(jué)的(de)问题，他们(men)做(zuò)的(de)事情出来(lái)的(de)结果，这些事情(qíng)都是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的人(rén)在(zài)做这(zhè)些事情，其(qí)实他(tā)们(men)都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们(men)也(yě)知道光(guāng)印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是(shì)？我们也是(shì)在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不太好的(de)事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的(de)中心。2022年得(dé)到了(le)非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格(gé)上(shàng)面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际(jì)公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学(xué)习(xí)，那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很多交(jiāo)易(yì)以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以最好的(de)架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对(duì)会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事(shì)情都做(zuò)到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行了(le)良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的非常知(zhī)名(míng)的(de)大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要(yào)持续地(dì)储蓄(xù)，而且在(zài)年(nián)轻(qīng)的时(shí)候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们(men)做(zuò)一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的(de)一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要(yào)加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多(duō)了(le)。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多(duō)的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观(guān)点是什(shén)么，我有(yǒu)时(shí)候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过(guò)不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还(hái)是要有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的(de)投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离(lí)不(bù)开(kāi)就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们(men)有一些(xiē)消费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多(duō)种的(de)零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了(le)到底什么(me)东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品本(běn)身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种完(wán)全(quán)不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市(shì)场上的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一(yī)个(gè)市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如(rú)何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在(zài)的(de)投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完(wán)全(quán)不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业(yè)不(bù)是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自(zì)己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们(men)还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个(gè)非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们(men)写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业(yè)务，但是后来(lái)完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个(gè)公司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希(xī)望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的(de)一(yī)些支持的(de)意见。我们现在(zài)是(shì)不是在(zài)这些(xiē)新能源以及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够(gòu)达到(dào)它制定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的(de)后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不一样的(de)事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不(bù)管是(shì)三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州(zhōu)北(běi)边已经开(kāi)始了，但是(shì)我们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经在做这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我们(men)在(zài)那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是(shì)民(mín)主社(shè)会(huì)里面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些事(shì)情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个(gè)完完(wán)全全不(bù)同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要(yào)有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们(men)的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们(men)现在也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在(zài)过去(qù)几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什(shén)么(me)样子。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是(shì)一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩(yán)油的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他(tā)们(men)想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的(de)管道(dào)有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变(biàn)得非(fēi)常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们(men)会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任(rèn)何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没(méi)有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油(yóu)层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们(men)现在还是以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说过(guò)的(de)一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这个(gè)智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自己，但是(shì)他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的事(shì)情、设(shè)立极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是(shì)他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任务。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对我们来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的时候(hòu)。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还(hái)是比我们(men)想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做，但(dàn)是(shì)这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会(huì)来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能(néng)做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如(rú)果我们在这(zhè)个(gè)时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有可能去回(huí)购自(zì)己的(de)股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会(huì)失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出(chū)什么样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成(chéng)功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他(tā)在(zài)一(yī)家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想(xiǎng)想那(nà)个(gè)大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的(de)决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收(shōu)之内是(shì)有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要(yào)做的(de)。第(dì)二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规(guī)则都是(shì)完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产(chǎn)利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们在购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制(zhì)我们的花(huā)费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些分(fēn)享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的(de)部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美(měi)国(guó)其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个(gè)人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地(dì)方离我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是(shì)多(duō)么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行(xíng)，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买大概(gài)一个(gè)1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的(de)呢？我们(men)那个时(shí)候(hòu)还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须(xū)把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一(yī)定可以做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们(men)在(zài)18个(gè)月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问(wèn)题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国(guó)政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政(zhèng)府是不是(shì)有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们(men)做(zuò)的各种(zhǒng)各(gè)样的(de)活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一(yī)些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些(xiē)子(zi)公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们(men)的建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在(zài)这(zhè)样的一(yī)个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决了(le)这(zhè)个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关(guān)键因素(sù)，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的(de)最好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多(duō)的(de)时间(jiān)跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现在(zài)这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我(wǒ)也(yě)会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了解，每一(yī)年(nián)他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真的(de)给我打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很开(kāi)心。有些(xiē)时(shí)候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏(xì)规(guī)则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)边(biān)已经很久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的(de)一些影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试(shì)这(zhè)一点，他(tā)们(men)觉得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对(duì)手区分开来(lái)，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你去(qù)买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于完(wán)全不同的层(céng)级(jí)，就(jiù)像法拉(lā)利(lì)所做的(de)一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的(de)公(gōng)司就可(kě)以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的服务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人(rén)通过劳动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会(huì)有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但(dàn)是(shì)我们买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织这么(me)大的盛会(huì)。我们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对(duì)这样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的(de)财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度(dù)不(bù)要(yào)太大(dà)，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好(hǎo)、更(gèng)大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况可(kě)以想办法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大(dà)一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失业的话就是(shì)进(jìn)入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们(men)要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有把政策(cè)做好的时(shí)候，它也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这(zhè)些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来(lái)大的(de)冲(chōng)突。我们公司(sī)没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们(men)有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复(fù)存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些(xiē)冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不(bù)了(le)的人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的(de)这一生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们(men)的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一(yī)个自由市场的(de)资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个(gè)过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除，你的(de)人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差(chà)距越来越大(dà)。有(yǒu)些人(rén)什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱(qián)。所(suǒ)以，政(zhèng)府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕(pò)、保持(chí)精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了(le)长足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然(rán)它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了(le)进步，但是(shì)人类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银(yín)行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一(yī)方面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外，他们(men)也(yě)需要决定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确(què)实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完(wán)全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们(men)也希望(wàng)我们(men)所有的(de)股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够(gòu)在会(huì)计(jì)的(de)账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的状况都在(zài)这些问(wèn)题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的(de)问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活(huó)，他们是(shì)不(bù)是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别(bié)种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再(zài)继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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