金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公(gōng)司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题(tí)，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的(de)营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地(dì)过(guò)一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英国(guó)有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视率的(de)活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负(fù)责(zé)保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通(tōng)用会计(jì)准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在(zài)资(zī)本上(shàng)获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字都是可(kě)观的，但是在(zài)单(dān)个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个(gè)月中出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在这六个(gè)月已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们(men)很多的经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定(dìng)的(de)态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们(men)投资的(de)收入会比去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应该要(yào)做得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来(lái)比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一(yī)段时期(qī)以来的(de)一(yī)个营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们(men)可(kě)以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可(kě)以达(dá)到这(zhè)么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再(zài)进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然我现在(zài)讲的(de)不是(shì)快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责(zé)任(rèn)的，而(ér)且我们要(yào)在进行(xíng)更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产还(hái)有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些(xiē)金(jīn)融以(yǐ)及长期(qī)的债(zhài)务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有的(de)持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所(suǒ)了(le)解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值(zhí)，我们(men)注意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所有持(chí)股的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有的(de)股东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍(shào)的(de)是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答(dá)很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了(le)大概至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的(de)天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还有美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格(gé)雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继(jì)对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投(tóu)资的(de)时(shí)候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间(jiān)进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理先生在这么(me)长的一段时(shí)间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的(de)时候进行(xíng)得(dé)非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承保来(lái)说(shuō)会是一(yī)个比较(jiào)好的(de)季(jì)度，我们(men)在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能(néng)会(huì)在(zài)中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业(yè)上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去努力，我们(men)需要(yào)去(qù)看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得(dé)更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去年(nián)这个情况(kuàng)没有(yǒu)停(tíng)止，他们(men)还是做出(chū)了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带(dài)回一个长期稳定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的(de)是能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们(men)继续会在这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会(huì)聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提(tí)到(dào)一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时候也需要(yào)资本(běn)支持(chí)，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超(chāo)过过去(qù)十(shí)年(nián)好多(duō)其它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的(de)成本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特的才能(néng)带到(dào)了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这(zhè)是(shì)任何(hé)一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能(néng)和(hé)机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的(de)负面还(hái)是更多的(de)积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机(jī)器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题(tí)向查(chá)理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一(yī)项新(xīn)技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界(jiè)，我也(yě)想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也(yě)问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能应该是(shì)什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约(yuē)的(de)名字(zì)。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业(yè)活动会(huì)出(chū)现(xiàn)在(zài)商(shāng)业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起(qǐ)点应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)会被接受(shòu)？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们(men)两个(gè)处得非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术上面或(huò)者是(shì)全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化(huà)现象，不(bù)管是(shì)汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太(tài)多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了(le)。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好(hǎo)，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做他们(men)想做(zuò)的一些事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的(de)要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在找其(qí)它的(de)事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们(men)有(yǒu)的(de)一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的地(dì)方(fāng)还(hái)是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其(qí)实(shí)得到的(de)情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这(zhè)样子(zi)，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待(dài)以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看(kàn)到(dào)的这是一个非常独特(tè)的处(chù)境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是(shì)这(zhè)样(yàng)做了，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不(bù)是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及(jí)费(fèi)给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是(shì)最好的。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)，也就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要(yào)相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来(lái)自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的(de)时候对于(yú)股(gǔ)息还(hái)是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的(de)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)保险公(gōng)司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一(yī)名(míng)律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做自己的资产以及(jí)继承(chéng)计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什(shén)么时候开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可(kě)能(néng)一(yī)下(xià)子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察(chá)了(le)好多好多富(fù)裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特(tè)定于(yú)每(měi)个家庭(tíng)而特(tè)殊存在(zài)的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不(bù)一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听(tīng)到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相(xiāng)似(shì)的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是(shì)这(zhè)样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出(chū)去(qù)也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的(de)非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会(huì)变得合理，他(tā)们会向你学(xué)习，知(zhī)道你是一(yī)个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的(de)行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他(tā)们(men)去签(qiān)署空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可行的(de)形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了(le)完(wán)全(quán)不(bù)需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错(cuò)，这个人(rén)知道生命(mìng)的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安(ān)原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们(men)的火车(chē)进入(rù)这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落(luò)和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这(zhè)个(gè)铁路(lù)的(de)质量，我们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期(qī)的环(huán)境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在(zài)在(zài)这样(yàng)的(de)一个(gè)设计上(shàng)去运(yùn)营非(fēi)常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就(jiù)需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这些方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国。首先(xiān)我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保(bǎo)护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就(jiù)是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的(de)很多(duō)问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划(huà)，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的(de)机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但(dàn)是这(zhè)个(gè)过(guò)程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的(de)建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带(dài)给我们(men)客户一(yī)个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上，我们(men)必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样(yàng)去(qù)使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的(de)持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们(men)现(xiàn)在已经配(pèi)置了(le)这(zhè)些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了资(zī)金上的(de)回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不(bù)是现在只要一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以(yǐ)后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候(hòu)我们做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起了(le)，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发生的一(yī)些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技术(shù)，也(yě)有这样的(de)一些设(shè)施，那个(gè)时(shí)候我们(men)是活在一个美国(guó)的业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们(men)如何能够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者(zhě)是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和(hé)平(píng)时(shí)间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的(de)状况下当(dāng)然(rán)会继承我(wǒ)现在(zài)做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的责任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策(cè)。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是(shì)那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题(tí)也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们(men)做任何(hé)的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在不时的(de)时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)什么(me)要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他98岁的(de)时(shí)候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向(xiàng)你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日(rì)本，他那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在(zài)以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常(cháng)让人不(bù)可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的(de)，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的(de)附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生活最(zuì)好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明(míng)了做(zuò)牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的(de)政府都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的(de)事(shì)情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还(hái)是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之后发(fā)生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们(men)现在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决(jué)必须要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也(yě)不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美(měi)国是能够解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常重要(yào)的一些(xiē)问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他(tā)们的(de)所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个(gè)世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在(zài)我们那个时代还是(shì)你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多的(de)现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的(de)经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的(de)是(shì)理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是我们会(pp7塑料杯能不能装开水huì)做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会一(yī)直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们(men)做出了(le)一些好的(de)决定，我们从来不(bù)会做出扼(è)杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去回答(dá)，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不(bù)会(huì)有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式(shì)可能会(huì)被好(hǎo)多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的(de)群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的这个(gè)模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的(de)大门。而且政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是一个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的(de)故事，这些故事(shì)可能是我们(men)以(yǐ)前没(méi)有听过(guò)的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这样一个(gè)提议(yì)。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个(gè)传统的方(fāng)式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特(tè)在一(yī)个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业(yè)的(de)各(gè)种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是(shì)公司管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定(dìng)要雇(gù)佣(yōng)他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他(tā)去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他(tā)们(men)把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警(jǐng)察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的(de)这些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yípp7塑料杯能不能装开水)孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了(le)一(yī)个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这(zhè)些东西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么(me)事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的战略计划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经非(fēi)常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运(yùn)必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报(bào)告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的。有更多的(de)能力能(néng)够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的(de)一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给(gěi)公(gōng)司(sī)里面的这些首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一(yī)样，我们必(bì)须为(wèi)你工(gōng)作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能(néng)源(yuán)的这些(xiē)业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的(de)一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所有的人(rén)所有的一(yī)些行(xíng)为，一(yī)个(gè)好的(de)业务有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子(zi)公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了(le)解这个公司(sī)，而(ér)且我们(men)知道这个公司(sī)其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金(jīn)融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司(sī)做了一(yī)些(xiē)非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格雷(léi)格解(jiě)说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他们(men)也(yě)会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我们(men)都同时很(hěn)期(qī)待有这样的合(hé)作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的(de)投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的(de)。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是(shì)自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而(ér)且我们在(zài)那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太(tài)舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包(bāo)括(kuò)能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会(huì)不(bù)断地(dì)回购自(zì)己的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的(de)苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还(hái)是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时(shí)的(de)这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育(yù)都是必需的(de)”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会(huì)并不(bù)容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前(qián)有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他(tā)们(men)坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己的(de)智(zhì)商是有极限(xiàn)的(de)，我们(men)知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能(néng)力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面(miàn)对(duì)你(nǐ)自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们(men)的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的(de)局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必(bì)须要更好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后也(yě)需(xū)要去(qù)不断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什(shén)么(me)样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境(jìng)地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世纪他们(men)将在(zài)一(yī)个什么样(yàng)的(de)环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人(rén)做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能会用一(yī)个(gè)方式行事(shì)，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会用另外一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不(bù)一样(yàng)。以前是英(yīng)国(guó)或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者(zhě)是不(bù)太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了好几次(cì)，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了(le)解目前的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原来(lái)的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一(yī)个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任(rèn)何(hé)掩盖住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在(zài)我的(de)记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名(míng)、第(dì)三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是(shì)屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是(shì)被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的(de)，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的(de)资产是(shì)无限的(de)，我们也会继(jì)续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而(ér)且这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是(shì)非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在(zài)评(píng)估上不值多少价(jià)钱的(de)公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要(yào)学(xué)习(xí)的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的事情的(de)决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时(shí)间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有(yǒu)很多成(chéng)功(gōng)的故事，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改善(shàn)真的非(fēi)常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算(suàn)大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常难(nán)的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个大(dà)的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一(yī)个基金(jīn)公(gōng)司，当时发(fā)现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人(rén)上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题(tí)是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个(gè)世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的(de)费(fèi)用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被发明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在过(guò)去这一年(nián)，他(tā)有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他(tā)做出决定(dìng)的(de)这种框架(jià)跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的(de)一个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务(wù)的需要，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票(piào)有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是(shì)在采(cǎi)取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此(cǐ)有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希尔即(jí)使是(shì)用自己的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时候很难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们(men)他(tā)们(men)能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业(yè)又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要(yào)去(qù)听(tīng)华尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们有他(tā)们该做(zuò)的(de)一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的(de)人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经(jīng)回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的(de)存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还(hái)具(jù)有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临(lín)着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他(tā)的(de)老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一(yī)些账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么(me)多(duō)年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了(le)相(xiāng)应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得(dé)还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时(shí)候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误(wù)解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到(dào)的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度(dù)之中已(yǐ)经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得(dé)到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入了不(bù)同的(de)年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的(de)10页报告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银(yín)行(xíng)是(shì)有它自(zì)己的(de)优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)看(kàn)到这些(xiē)融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事(shì)情(qíng)发(fā)生(shēng)了(le)，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的(de)一些(xiē)好的(de)教训(xùn)，知(zhī)道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投资(zī)，而(ér)且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都(dōu)想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的(de)人(rén)呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的(de)边际(jì)要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的(de)交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了(le)一个又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道接下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)现在的(de)这些(xiē)贷款也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人(rén)行为改变的(de)一个(gè)基本(běn)的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银(yín)行的(de)商业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是1970年通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更多的(de)银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标的。但是(shì)那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那(nà)个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们有了(le)一(yī)些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会(huì)有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也(yě)会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一(yī)些事(shì)件会(huì)决定它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美的(de)，这么(me)多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的数字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么(me)，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)对这(zhè)种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的(de)态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去(qù)的(de)几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实(shí)对我们(men)的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一(yī)个自己的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一(yī)定会真的(de)代(dài)表你一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美国银(yín)行给这些早期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以(yǐ)，我对于(yú)现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服(fú)，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的(de)办(bàn)公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问(wèn)你们(men)问题。我今天问(wèn)你们(men)的(de)问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经(jīng)济(jì)体，比如(rú)说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全(quán)球的(de)储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去(qù)美元(yuán)化的世(shì)界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回(huí)答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年(nián)都(dōu)问(wèn)得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们(men)更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们(men)的财(cái)政政(zhèng)策，但(dàn)是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测(cè)试(shì)，这(zhè)个测试过(guò)激之后就(jiù)会(huì)出(chū)现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的(de)通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争(zhēng)实习(xí)印钞(chāo)票(piào)导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来(lái)说(shuō)，我们(men)如(rú)果做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入(rù)银行，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出来的(de)时候(hòu)，这个货(huò)币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面(miàn)的(de)政客，他(tā)们自(zì)己站立(lì)的地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们(men)自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告(gào)之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部(bù)落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人(rén)能(néng)够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非(fēi)常(cháng)坚实的(de)，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还(hái)有一(yī)些所谓(wèi)共(gòng)同股的(de)债务，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的(de)人(rén)，我也(yěpp7塑料杯能不能装开水)希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的(de)人在(zài)做这(zhè)些事情，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道(dào)光印钞(chāo)票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进(jìn)入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越(yuè)大(dà)的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之多，也等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问(wèn)题(tí)，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够做到更(gèng)好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁(qiān)移到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定(dìng)到(dào)底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的(de)管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都(dōu)不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的(de)管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)之后(hòu)，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的(de)公司(sī)来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要(yào)高(gāo)一点。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常重大的(de)一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这(zhè)些(xiē)重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可(kě)以看到很(hěn)多事(shì)情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说(shuō)出去的(de)话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的(de)人(rén)去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么(me)去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充(chōng)这一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些(xiē)经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是(shì)这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈(yíng)的(de)人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为(wèi)了各(gè)个(gè)另议的超(chāo)级(jí)明星(xīng)，但(dàn)是(shì)他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最(zuì)好的(de)决定就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们(men)建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一(yī)些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的人(rén)生可能(néng)也会(huì)非(fēi)常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一(yī)次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些(xiē)决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的(de)含义(yì)和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度(dù)非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是(shì)不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有它分销能(néng)力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的(de)影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教训可(kě)以去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的产品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的报(bào)告不怎(zěn)么(me)样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么(me)看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在的投资(zī)是(shì)要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这些人(rén)，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公(gōng)司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这(zhè)个(gè)公(gōng)司做更(gèng)多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开(kāi)始能(néng)够加(jiā)速(sù)投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能(néng)够(gòu)达到它(tā)制(zhì)定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的(de)一些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们(men)进入(rù)爱(ài)荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其它(tā)一些(xiē)主要的(de)公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的(de)事情结合(hé)在(zài)一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来(lái)讲，风(fēng)力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一(yī)些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够(gòu)继(jì)续(xù)投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全(quán)球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉(jué)得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的(de)，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也(yě)做造船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之(zhī)类(lèi)的(de)事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上(shàng)面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的(de)时(shí)候，但(dàn)是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么(me)，在(zài)公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会(huì)或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的(de)一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们每一州必(bì)须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢(qīng)的(de)发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出的(de)情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲(qīn)那(nà)个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个(gè)事(shì)情完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石(shí)油(yóu)是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或者是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的(de)位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也(yě)没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这(zhè)个仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面(miàn)下(xià)面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么(me)样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从一(yī)些(xiē)电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其(qí)实也做了很多有益的事情，他们(men)有很(hěn)多(duō)新的(de)优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原(yuán)油(yóu)的(de)生产，好(hǎo)多的(de)人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠(kào)的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的(de)时(shí)间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几(jǐ)年(nián)都(dōu)是(shì)因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的(de)营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的(de)话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们(men)很(hěn)喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们(men)现在的(de)持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的(de)问(wèn)题(tí)，也(yě)是你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你(nǐ)之前(qián)提(tí)过你会想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成(chéng)功(gōng)，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是(shì)一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们(men)不(bù)想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完(wán)成了(le)很多重(zhòng)要的(de)成绩(jì)，他(tā)所做的一切(qiè)需要(yào)这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做(zuò)，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个定(dìng)价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的(de)环(huán)境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是(shì)在(zài)那(nà)样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好(hǎo)的(de)公司不想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可(kě)能(néng)只需(xū)要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的(de)股票(piào)，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们(men)一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得(dé)还(hái)不错，也(yě)许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉(jué)得就像在(zài)吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的(de)建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来(lái)自他(tā)自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的(de)一(yī)件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人(rén)做他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己(jǐ)的(de)长项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了(le)现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的(de)延(yán)迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可(kě)以再(zài)继(jì)续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我(wǒ)们(men)用新能(néng)源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的(de)一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答(dá)案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最有边(biān)际(jì)利(lì)益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进(jìn)行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能(néng)完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制(zhì)的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的(de)一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要以当时(shí)的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方(fāng)法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大(dà)的(de)道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是(shì)跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司(sī)，包(bāo)括(kuò)个人(rén)税、公(gōng)司(sī)税(shuì)或者是(shì)社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这(zhè)么(me)多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国(guó)，我们(men)自己可(kě)以控(kòng)制我们的花(huā)费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在(zài)我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故(gù)事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那(nà)个银行(xíng)是第(dì)一国家银(yín)行，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞(dòng)的(de)时候，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的(de)话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的(de)地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须(xū)要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你现在还有什(shén)么(me)地(dì)方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有的(de)管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意(yì)去这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们(men)在18个(gè)月前对(duì)能(néng)源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能(néng)买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的(de)各种各样的活(huó)动有非常多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的(de)一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一(yī)些好的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们(men)的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把(bǎ)他们(men)的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工(gōng)作上都必(bì)须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个(gè)问题(tí)，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的(de)经理(lǐ)非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什(shén)么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么(me)一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用(yòng)去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场(chǎng)份额(é)在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么(me)只是在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)有它(tā)的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们(men)想不断(duàn)地(dì)试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得(dé)好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会(huì)了(le)如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的(de)服务是(shì)有(yǒu)区(qū)别的(de)，有些(xiē)可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完(wán)全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了(le)几天(tiān)的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的(de)。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通(tōng)过预(yù)付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人(rén)会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一(yī)些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排(pái)放的(de)车(chē)辆(liàng)将会(huì)诞生(shēng)，而且将(jiāng)会(huì)完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是(shì)否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特(tè)先生那(nà)个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但(dàn)是(shì)如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些(xiē)变(biàn)化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国的(de)一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子(zi)的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是(shì)对的(de)，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在(zài)西安的(de)股(gǔ)票(piào)交易所的(de)地方，还是(shì)有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的(de)资(zī)产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的(de)方式(shì)进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是能够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了(le)满足(zú)他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造(zào)成很(hěn)多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大(dà)的(de)一些数(shù)字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提的(de)这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的一(yī)个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在(zài)理论上可(kě)能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但(dàn)是(shì)当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业(yè)的学(xué)生，我的问题(tí)是(shì)在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个(gè)人(rén)都想把所有的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地(dì)也(yě)是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在(zài)发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的(de)人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我们(men)有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么(me)做，而我们(men)这边的制(zhì)造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事(shì)都做不了(le)的人会(huì)让其(qí)他一(yī)些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出(chū)其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以(yǐ)做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的(de)安(ān)全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们(men)假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得还是不(bù)错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经有了(le)进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益(yì)。您也(yě)提(tí)到(dào)有些银行就避(bì)免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股东来说是不(bù)公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债(zhài)表的(de)一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是(shì)合(hé)适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的(de)说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定(dìng)到底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能(néng)又(yòu)有了变(biàn)化，而(ér)且(qiě)它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一(yī)个不(bù)好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注(zhù)意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们(men)应该(gāi)去做的(de)，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这(zhè)么做(zuò)的(de)，没(méi)有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会(huì)计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然(rán)我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在过去的(de)一年之中，我不(bù)知道(dào)是(shì)不是真的要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在利益(yì)的(de)分配上以及它(tā)的安全性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个(gè)季度(dù)是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们(men)画出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要的(de)，我必须要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个(gè)人(rén)是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了(le)这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给(gěi)他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工作，那(nà)个时(shí)候是在(zài)制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那(nà)个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再(zài)使用(yòng)原来的(de)这(zhè)些体制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的(de)人(rén)，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过(guò)头了(le)，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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