金融界(jiè)5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国(guó)东部时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等(děng)公(gōng)司的动态(tài)，也聊了(le)对(duì)于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们(men)今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季(jì)度的(de)数字(zì)已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活(huó)动(dòng)，他们在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的(de)总监们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司(sī)的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人(rén)，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你们能(néng)想象(xiàng)这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会(huì)计(jì)准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们(men)希(xī)望(wàng)通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是(shì)我们的(de)股票一样，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它们的价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很(hěn)多的(de)波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外(wài)一(yī)个(gè)地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们(men)很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于(yú)我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多(duō)的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今年(nián)第(dì)一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化(huà)的情况。我们(men)会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数(shù)字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一(yī)个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如(rú)果不上升(shēng)的(de)话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基(jī)于我们(men)现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的(de)一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些(xiē)速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是(shì)负有责任(rèn)的(de)，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些(xiē)责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下(xià)，有的时(shí)候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会(huì)突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提(tí)是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页(yè)，中间(jiān)有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一(yī)年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的(de)股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们(men)在1967年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投(tóu)票的(de)时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的资(zī)本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟您(nín)初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很多(duō)问题，我(wǒ)们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事(shì)情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面(miàn)还(hái)有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会(huì)比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是(shì)真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果没有占领到(dào)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还是要(yào)做一(yī)些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的(de)原有(yǒu)的(de)系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内(nèi)，这些(xiē)我们(men)以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大(dà)的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要(yào)告诉大家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度(dù)一(yī)般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是(shì)一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很多呈(chéng)报(bào)人(rén)都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术(shù)方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都(dōu)需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运(yùn)营上(shàng)面(miàn)的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年(nián)这(zhè)个情况没有停止，他们还是(shì)做出了(le)巨大的(de)进步。2022年(nián)的(de)情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会(huì)在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多(duō)人都值得(dé)大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业(yè)，在很(hěn)困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的(de)，而且他(tā)也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很多上市公司(sī)在(zài)过去(qù)的十(shí)年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没(méi)有(yǒu)一家是我(wǒ)们会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是(shì)一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了(le)整个产业(yè)，也把非(fēi)常(cháng)多独一(yī)无(wú)二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样(yàng)的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上(shàng)市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术(shù)现(xiàn)在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工(gōng)智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能(néng)可(kě)以取(qǔ)代(dài)我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了(le)我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最(zuì)好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不(bù)适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时(shí)候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了(le)现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几年(nián)中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不(bù)管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会(huì)给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较(jiào)少的(de)资(zī)金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重短期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不(bù)是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地(dì)方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可(kě)不(bù)可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情(qíng)让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的(de)时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得(dé)到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全(quán)匹配的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在(zài)大概有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同(tóng)的部门(mén)或者(zhě)是一(yī)些其它的东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是(shì)一些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能(néng)够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的(de)损失我们都进(jìn)行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特(tè)的处(chù)境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个(gè)人能够(gòu)做到(dào)这(zhè)样子的(de)一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决方(fāng)案了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它并不是(shì)任何(hé)股票(piào)的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益(yì)到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿(bù)记(jì)的也(yě)就是我们(men)当时期待做(zuò)的(de)簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记(jì)的(de)时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还(hái)要更多(duō)。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随(suí)时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东(dōng)西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的(de)。但是(shì)我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年(nián)或者(zhě)10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其(qí)它更(gèng)大(dà)的(de)业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么多的(de)负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看(kàn)到了，他(tā)随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子(zi)就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面(miàn)接球的(de)人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕(yù)家庭在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面应该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时(shí)候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭(fàn)，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来(lái)以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道(dào)生命(mìng)的(de)意义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的(de)条例(lì)，并(bìng)且对环(huán)境也造(zào)成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的(de)子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够(gòu)的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列(liè)列车(chē)经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把(bǎ)我们的(de)火(huǒ)车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时(shí)我们(men)也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决(jué)方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了(le)积极的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社(shè)区(qū)方面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载(zài)重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的(de)不是一个(gè)很容(róng)易的事(shì)情。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这(zhè)样的(de)一个设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到(dào)，在(zài)美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全(quán)国(guó)每(měi)个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金(jīn)上(shàng)的(de)回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要(yào)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国(guó)发生的一些整合(hé)现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的(de)领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在(zài)一个(gè)美国的业务开(kāi)发(fā)并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是(shì)有的(de)时候你没有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的(de)地(dì)方，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家(jiā)都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而(ér)且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了(le)，他现在(zài)是不是(shì)都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但(dàn)是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代(dài)的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目(mù)前非常重要(yào)的状况下当然(rán)会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可以(yǐ)做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是阿吉(jí)特(tè)先生(shēng)的(de)责(zé)任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那么(me)容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我们不(bù)见得(dé)有这(zhè)么(me)多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们替我们(men)做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司(sī)成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所(suǒ)以我要(yào)在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查(chá)理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也(yě)经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的(de)。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨(mò)西(xī)哥(gē)是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的(de)一(yī)个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的(de)，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系(xì)的(de)方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然(rán)这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口出(chū)生(shēng)之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)世(shì)界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决(jué)的(de)一些重要的(de)问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须(xū)要(yào)接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没(méi)有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要(yào)的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活(huó)在(zài)我们(men)那(nà)个时(shí)代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权才(cái)会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们(men)也会不断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而(ér)不是(shì)一个(gè)国家的(de)负债。我们(men)的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第(dì)一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做(zuò)出了(le)一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这(zhè)种决(jué)定，一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办(bàn)法直(zhí)接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都保持一个(gè)良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多(duō)元化，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益的资本(běn)。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股(gǔ)的(de)公司(sī)可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让(ràng)他们关(guān)上(shàng)他们的(de)大门。而且政(zhèng)府也(yě)要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻(kè)需(xū)要的(de)资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机(jī)如(rú)果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们(men)以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了(le)我的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方(fāng)面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察(chá)了他做(zuò)的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个(gè)时(shí)候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了(le)交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉(jué)他(tā)买的时(shí)候这个价钱(qián)实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有什么(me)事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这(zhè)些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压(yā)力很(hěn)大(dà)。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有(yǒu)它的位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进(jìn)行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的(de)账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变以及我们(men)现在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发(fā)生，我们(men)才能(néng)保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成的(de)报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还是(shì)不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极大(dà)的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可(kě)能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来(lái)自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一(yī)些效(xiào)应，当(dāng)你在(zài)进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里(lǐ)面的(de)这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生错误(wù)，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多(duō)很多的(de)人工(gōng)作，但(dàn)是(shì)我们希(xī)望每个(gè)季度我们给(gěi)你(nǐ)做的(de)一些(xiē)估(gū)算都(dōu)是(shì)对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们(men)的(de)资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希(xī)望长(zhǎng)期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货(huò)公司(sī)的业务(wù)。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机(jī)制，但是(shì)我了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的(de)购(gòu)买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习(xí)，学到今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的(de)业务(wù)有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是(shì)毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不(bù)知(zhī)道未(wèi)来，但(dàn)是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们(men)有时(shí)没有办法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者(zhě)的行为(wèi)如何(hé)，或者(zhě)是(shì)消费者得(dé)到的(de)一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我(wǒ)建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我看(kàn)了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而(ér)且它的规(guī)模还(hái)是可(kě)以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经(jīng)做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是(shì)这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们(men)都同时(shí)很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时我们(men)有其它(tā)的在(zài)日本的(de)一些(xiē)事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司(sī)建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会(huì)让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这样的(de)目(mù)的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优(yōu)势(shì)，他们(men)会(huì)不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决(jué)定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三(sān)个(gè)非常好的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想法(fǎ)中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识(shí)别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦(lún)你们(men)好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的(de)两个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加股东大会(huì)，上一(yī)次(cì)参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时候给他们(men)一(yī)股作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的(de)科(kē)技(jì)公(gōng)司(sī)没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有(yǒu)些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们(men)带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白(bái)必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够(gòu)和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一(yī)个危险(xiǎn)的(de)境地(dì)，这可(kě)能(néng)就是(shì)一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什(shén)么(me)，在未(wèi)来(lái)的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多的(de)承诺，这(zhè)会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个(gè)方(fāng)式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国(guó)家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们(men)跟(gēn)苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政策(cè)也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃(rán)烧(shāo)力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都(dōu)已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时(shí)候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚(shèn)至二十(shí)年之后(hòu)，你还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相(xiāng)应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的(de)话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)就(jiù)写(xiě)在我们的(de)会(huì)议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式(shì)来进(jìn)行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本(běn)书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得(dé)比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到(dào)今天还(hái)是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们(men)满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会(huì)继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些优势以(yǐ)及(jí)他的(de)方(fāng)法来运作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击(jī)他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生之(zhī)中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的(de)，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别(b知道直径怎么求圆的周长公式，直径乘以3.14是周长吗ié)是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们(men)做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了(le)我们(men)自己的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个(gè)有(yǒu)利(lì)可图的(de)行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前(qián)的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些故(gù)事(shì)背后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去(qù)这样的(de)保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说这(zhè)么(me)一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于其(qí)它(tā)地(dì)方(fāng)，所以资(zī)产(chǎn)管理方(fāng)面的(de)费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来的(de)一个根(gēn)本(běn)的原(yuán)因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己(jǐ)的(de)个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是(shì)受什么(me)驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决(jué)定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决(jué)定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负(fù)责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活(huó)跃的(de)自己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们(men)整个业务的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这(zhè)个(gè)决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个(gè)投资银(yín)行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的(de)回购(gòu)、那样(yàng)的(de)回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词(cí)语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对(duì)此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一(yī)段时(shí)间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难(nán)去评(píng)价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做得(dé)比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的(de)事(shì)情发生(shēng)，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会(huì)被问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在所有的银(yín)行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的(de)恐惧(jù)感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的(de)银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银(yín)行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理(lǐ)论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不(bù)同(tóng)的地区(qū)，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在(zài)说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管(guǎn)有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些东西在(zài)银(yín)行的(de)系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么(me)样子(zi)。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉(jué)得是应该(gāi)有它(tā)发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待(dài)的(de)一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么(me)样(yàng)的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了(le)，谁(shuí)知道(dào)呢？你必(bì)须(xū)要有一(yī)个(gè)处罚制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如果做了(le)不当的(de)一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是(shì)有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是(shì)受到这样子的(de)影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚(fá)这些(xiē)有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一(yī)些好的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)做了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)银行(xíng)家都想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多(duō)少(shǎo)这样(yàng)的人(rén)呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际(jì)要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们(men)也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为太(tài)多的(de)人借钱(qián)，真的(de)会对银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝(jué)对(duì)对我(wǒ)们所(suǒ)有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，参议(yì)院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在(zài)的(de)这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个(gè)非常(cháng)好的投(tóu)资。查(chá)理(lǐ)和(hé)我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的(de)银(yín)行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多(duō)的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这(zhè)么多的(de)保险业，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时(shí)没(méi)有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到(dào)很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的(de)股票(piào)，但是也把银(yín)行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银(yín)行的(de)股东还(hái)有(yǒu)这些区(qū)域(yù)银行的股东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并(bìng)不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时(shí)的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域(yù)。如果你在(zài)国会(huì)，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个立(lì)场(chǎng)是为(wèi)自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问了(le)我的(de)意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我们整个(gè)城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出(chū)他生活(huó)中到底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业现在(zài)的一个(gè)总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们(men)问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的(de)国债现(xiàn)在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好(hǎo)什么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印(yìn)钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得(dé)过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他(tā)人(rén)都没有办(bàn)法去做出(chū)预(yù)测(cè)，但(dàn)是我知道这(zhè)不会(huì)是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全(quán)全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的(de)社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还(hái)有(yǒu)在有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的(de)拼命印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完(wán)全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥(yōng)有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚(jù)力(lì)的(de)文化(huà)，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出(chū)来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的(de)时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能(néng)够(gòu)让这些事(shì)情做得(dé)更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年得到了(le)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业(yè)务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多(duō)资(zī)产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权(quán)力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的(de)权(quán)力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这(zhè)个高中离(lí)我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱(qián)要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也(yě)许上了(le)最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今(jīn)天是(shì)否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一些错(cuò)误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资(zī)的(de)时(shí)候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何(hé)的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信(xìn)用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些(xiē)说出(chū)去的(de)话给消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话(huà)，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运(yùn)气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没(méi)有带(dài)给(gěi)你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么(me)做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识(shí)度(dù)，即使你有对(duì)它(tā)的这种(zhǒng)控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什(shén)么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价(jià)格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可(kě)能(néng)只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另(lìng)外一(yī)个(gè)市(shì)场的(de)影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还(hái)是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的(de)产品可(kě)能像(xiàng)自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季(jì)度的报(bào)告不怎么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下(xià)这(zhè)些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们的(de)利(lì)润率可以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了(le)，也(yě)许是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同(tóng)的体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)必须(xū)要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些支持(chí)的意(yì)见。我们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在(zài)进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一(yī)些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些(xiē)我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是(shì)协(xié)会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的(de)一(yī)些规(guī)则(zé)，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规(guī)则，我们每(měi)一(yī)州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生(shēng)，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人(rén)都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司(sī)做了一(yī)些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还(hái)在付我(wǒ)大(dà)概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去(qù)看(kàn)电影，但(dàn)是你(nǐ)并没(méi)有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非(fēi)常危险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这(zhè)个(gè)事(shì)情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全全(quán)不(bù)同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天(tiān)我们(men)的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我们(men)的位置也(yě)会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石(shí)油的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买(mǎi)了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它(tā)也知道表(biǎo)面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西(xī)方石(shí)油其实(shí)也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同(tóng)的原(yuán)油生(shēng)意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人(rén)还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其(qí)它(tā)岩层的(de)一些(xiē)油层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们(men)会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤(méi)炭这些(xiē)行(xíng)业已经(jīng)变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环(huán)保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机(jī)构(gòu)都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会(huì)做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连(lián)续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个(gè)名字命名，但是(shì)他们(men)的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们(men)现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是(shì)去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的(de)值得我们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做(zuò)一些(xiē)很极(jí)端的(de)事情、设(shè)立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都(dōu)不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形(xíng)容他最合(hé)适的(de)词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我们(men)想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们(men)买(mǎi)到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们(men)也(yě)愿意(yì)去(qù)做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确(què)的(de)一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司(sī)不想完全(quán)把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都(dōu)是(shì)跟(gēn)市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的机会(huì)不会(huì)像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个(gè)成功的(de)律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非(fēi)常大的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的(de)部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾(céng)经给(gěi)过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不(bù)同(tóng)的解决方(fāng)案，而(ér)且(qiě)是世界上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在(zài)的问(wèn)题，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去(qù)年(nián)我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最(zuì)精良、最精(jīng)英(yīng)的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事(shì)情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有(yǒu)任(rèn)何的(de)投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营(yíng)收之(zhī)内是(shì)有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的财(cái)务记(jì)录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在(zài)做的(de)，比如我们(men)用新能(néng)源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)税(shuì)务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办(bàn)法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们(men)无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么(me)多税收的(de)付(fù)给。那个时候(hòu)系统还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非(fēi)常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必须要以当时(shí)的(de)这些税收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及(jí)其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们(men)的这(zhè)些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的(de)一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人(rén)要(yào)讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们(men)到第一国(guó)家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话(huà)或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的(de)地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们(men)随(suí)时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的(de)时(shí)候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的(de)一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最(zuì)后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)不能(néng)买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题(tí)的(de)收购标的(de)。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了(le)我们投(tóu)资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自(zì)由度(dù)，也给他们(men)更(gèng)多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时(shí)候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个(gè)人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活(huó)变得更(gèng)好的(de)关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的(de)所有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能(néng)跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做(zuò)出(chū)的(de)很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要(yào)把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问(wèn)题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变(biàn)得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的(de)效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们(men)做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时(shí)候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争对(duì)手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们(men)以后可能还会(huì)再买一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东(dōng)京，在那边花(huā)了(le)几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些(xiē)其它商(shāng)业(yè)的主题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他(tā)自己(jǐ)的意(yì)见，但(dàn)是我们还是(shì)买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一(yī)般(bān)的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的(de)民用航空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福(fú)特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们(men)现在看(kàn)到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们(men)实(shí)现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会(huì)怎么(me)样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的(de)，这是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在(zài)这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到(dào)美(měi)联储的(de)资(zī)产报表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是(shì)我并不是那(nà)么(me)担(dān)心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了(le)满(mǎn)足他们(men)的(de)功(gōng)能(néng)。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多(duō)人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告(gào)，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币(bì)基本(běn)上(shàng)在(zài)那(nà)里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回(huí)报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都(dōu)失(shī)业的(de)话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的(de)一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的(de)问题是在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于(yú)政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这(zhè)个(gè)流(liú)程当中社(shè)会(huì)得到了效益(yì)，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到(dào)了(le)海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的(de)生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这(zhè)些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越(yuè)来越大(dà)。有些(xiē)人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社(shè)会(huì)安全这(zhè)方面取得(dé)了(le)长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出(chū)了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了(le)像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益(yì)表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反(fǎn)映出(chū)长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收益(yì)表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首(shǒu)先银行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变(biàn)化(huà)就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来说这是(shì)一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了(le)，你必须注(zhù)意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给(gěi)他(tā)们(men)一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什(shén)么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的(de)问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的经(jīng)理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当(dāng)然我(wǒ)们必须(xū)要有一(yī)个(gè)系统(tǒng)，这(zhè)个系统能(néng)够真正(zhèng)支持(chí)现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的(de)安全(quán)性上(shàng)面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他(tā)相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地(dì)教他(tā)们(men)怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行(xíng)生(shēng)活，他(tā)们(men)是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试(shì)别种方式(shì)，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这(zhè)些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我(wǒ)知道他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济(jì)学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会(huì)进行股东的财(cái)务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问知道直径怎么求圆的周长公式，直径乘以3.14是周长吗题，谢(xiè)谢大家！

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