金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能(néng)等(děng)热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观众和来(lái)自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们(men)今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数(shù)字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总(zǒng)监们(men)，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个(gè)人，我把这(zhè)个(gè)人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收(shōu)数字(zì)的(de)情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过(guò)长期(qī)在资(zī)本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部分的(de)数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年(nián)的(de)时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也(yě)整(zhěng)合(hé)了很多业务(wù)，它们(men)的价值(zhí)并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是(shì)有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概(gài)略(lüè)超80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的营收(shōu)都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子(zi)那么(me)多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多的(de)精力在商业(yè)前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资(zī)的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们(men)今年第(dì)一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期(qī)以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是(shì)希望让它(tā)们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历(lì)史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的(de)数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但是如果(guǒ)计(jì)算(suàn)它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的(de)话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一(yī)些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极大而且非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任何(hé)利(lì)息，而(ér)且(qiě)也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯(yá)的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了(le)解的(de)。比如今天(tiān)我们(men)的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所谓的(de)责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的(de)观点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的(de)持(chí)股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样(yàng)的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的(de)价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的(de)股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看(kàn)到，现在在(zài)你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入(rù)厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍(shào)的是(shì)您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到(dào)网站上也(yě)可以(yǐ)找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发(fā)生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债(zhài)的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的(de)议会里面还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个(gè)银(yín)行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么长的(de)一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做(zuò)任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一(yī)些(xiē)决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务的决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工(gōng)作，在(zài)某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时(shí)候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司(sī)经营(yíng)惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多(duō)的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相(xiāng)应的(de)一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们(men)现在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比较(jiào)好(hǎo)的季(jì)度，我们在(zài)全年(nián)的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们(men)的(de)目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路(lù)建设(shè)的(de)精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的(de)情况(kuàng)，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个(gè)长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术(shù)公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们不需要(yào)有任何的(de)成本(běn)，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特的才能(néng)带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们(men)做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它(tā)的伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率(lǜ)真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机(jī)器(qì)人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我(wǒ)们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我(wǒ)带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新(xīn)的版本(běn)，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去(qù)接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时(shí)报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问(wèn)题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大(dà)，而(ér)且(qiě)情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会(huì)出现在商业地产的开发(fā)等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利(lì)率(lǜ)提(tí)高，他(tā)们借不(bù)到(dào)当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况(kuàng)下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是不(bù)是应该也(yě)要接受这样的(de)建议(yì)？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样(yàng)的(de)事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机(jī)会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世(shì)界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)机会(huì)，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的(de)产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太(tài)多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会一夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会(huì)这么(me)做的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希望比(bǐ)别(bié)人更聪明(míng)而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法不见得(dé)完(wán)完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何(hé)的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在(zài)大(dà)概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或(huò)者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进(jìn)行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论(lùn)，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期(qī)待的还要(yào)更(gèng)多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司(sī)还有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花每(měi)一(yī)块(kuài)钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时(shí)候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多(duō)的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还是会(huì)有所削减的(de)。但是(shì)我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们(men)不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经济状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么(me)多的(de)负债。我的(de)意思(sī)是这些负(fù)债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能(néng)源的(de)层(céng)面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的(de)另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计(jì)划上(shàng)都在(zài)发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来(lái)进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国(guó)王或(huò)者是另外(wài)一个(gè)查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不管是(shì)查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸(àn)的人，但是(shì)这(zhè)个人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好，他也(yě)不(bù)知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察(chá)了好多(duō)好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在(zài)60年代(dài)做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一(yī)样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全不(bù)向他们的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们也(yě)有相似的(de)一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人(rén)都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的(de)问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能(néng)够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的(de)，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个(gè)什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为(wèi)、你的(de)特(tè)质、你(nǐ)的(de)价值(zhí)才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他(tā)们才能(néng)够学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何(hé)能够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道(dào)，我们不(bù)要简单地(dì)去(qù)假设我们可(kě)以(yǐ)自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同(tóng)时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们(men)都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业(yè)中是(shì)实(shí)时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我们的(de)火车(chē)当时(shí)的设(shè)计是(shì)停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个(gè)设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是(shì)有的时候(hòu)我们(men)载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的(de)一(yī)些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是(shì)在(zài)激励新(xīn)能(néng)源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一(yī)切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入(rù)可(kě)再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什(shén)么(me)样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了(le)一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但(dàn)是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提(tí)到(dào)我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确(què)的(de)服务(wù)的(de)协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业(yè)务机(jī)会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解决过一(yī)个(gè)问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候(hòu)我们做了(le)更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一(yī)些资(zī)源都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦(tǎn)克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及在(zài)美国(guó)发生(shēng)的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的(de)业(yè)务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金(jīn)到你想要的(de)地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的(de)一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的(de)民(mín)主(zhǔ)机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为(wèi)紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎(hū)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在(zài)某(mǒu)种程(chéng)度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然(rán)他(tā)也许(xǔ)还(hái)需(xū)要别人来代(dài)替他。但(dàn)是(shì)现在的(de)问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)问的问(wèn)题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果(guǒ)还在的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚实的(de)一(yī)些情况(kuàng)？它有它(tā)的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分之二了(le)，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们(men)占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况(kuàng)是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况(kuàng)还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发(fā)生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大家都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如(rú)果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃(wò)伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在(zài)我们(men)那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃(wò)伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知(zhī)道有(yǒu)没有人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且(qiě)根(gēn)本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西(xī)还会(huì)存在，但是(shì)最后(hòu)他们(men)也会不(bù)断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他(tā)人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可(kě)以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希(xī)尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们(men)的(de)记录也说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的(de)一个(gè)决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这(zhè)么(me)多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一(yī)切都是(shì)跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业(yè)模式(shì)可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整(zhěng)个国(guó)家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员工持(chí)股的(de)公司可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人(rén)。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于(yú)阿(ā)吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们(men)的(de)故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这(zhè)个市场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无(wú)可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速(sù)度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一(yī)辆那(nà)个时候(hòu)的(de)潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他(tā)们把一(yī)战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了(le)下来(lái)，说我(wǒ)们(men)可以用这(zhè)个潜(qián)艇来(lái)做一些什(shén)么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接(jiē)受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这(zhè)个(gè)东西大概(gài)再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又(yòu)不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但(dàn)是(shì)我们(men)常常都(dōu)听(tīng)到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们(men)的战略计划是(shì)没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业(yè)务模(mó)式(shì)，因为(wèi)它(tā)已经(jīng)非常(cháng)成功了(le)。在(zài)过去的(de)15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的(de)资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一个(gè)重新(xīn)更新的日期(qī)，有更(gèng)多的(de)好运必(bì)须要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的(de)能力(lì)能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的(de)一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的(de)，其(qí)它的灾难(nán)比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始(shǐ)讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再(zài)打电话(huà)告(gào)诉(sù)我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司(sī)在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益(yì)或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行(xíng)官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未(wèi)来(lái)。对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您的(de)这些命(mìng)运(yùn)到(dào)底是怎么样(yàng)？我们(men)常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力(lì)。我们不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我们(men)现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什(shén)么(me)会这(zhè)么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也(yě)比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间(jiān)的(de)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常可(kě)以看(kàn)出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入(rù)我们(men)或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道(dào)某(mǒu)些业务的(de)价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务(wù)的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议(yì)大家看(kàn)一(yī)下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事(shì)情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司(sī)的(de)时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会(huì)发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些(xiē)什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是(shì)英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时(shí)不知(zhī)道这样一(yī)个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而且有时(shí)候(hòu)他(tā)们(men)也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它(tā)的(de)在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因(yīn)为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那(nà)个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间(jiān)向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他(tā)们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们(men)还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先评(píng)论一下(xià)，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的(de)投资组合(hé)包括(kuò)能源(yuán)、铁路等(děng)好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是(shì)不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一(yī)个很大的(de)优(yōu)势，他(tā)们会不(bù)断地(dì)回购自己(jǐ)的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不(bù)一样的(de)，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们(men)的(de)回购，价值略(lüè)有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)要从(cóng)这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有(yǒu)些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去(qù)挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别(bié)出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一(yī)，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上(shàng)一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年来也(yě)给(gěi)我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时(shí)候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美(měi)中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中(zhōng)国(guó)都(dōu)是(shì)有利(lì)的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出(chū)中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)什么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了(le)。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样(yàng)的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什(shén)么样的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人可能会用一(yī)个(gè)方式(shì)行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们(men)应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可(kě)以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面(miàn)已经(jīng)发生(shēng)了(le)好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必(bì)须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的(de)这么(me)多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国(guó)的(de)一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏(huài)的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来(lái)我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的(de)一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不只是讲台(t马美如简介ái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的(de)问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯(xīn)片公司(sī)来(lái)讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到(dào)一些非(fēi)常好的(de)公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更(gèng)好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心(xīn)的(de)话(huà)，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年(nián)第(dì)一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股东持(chí)有的(de)，而且这个社会(huì)是对(duì)我们满意的(de)，如果我(wǒ)们(men)的社群中(zhōng)有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人(rén)来(lái)为我(wǒ)们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的(de)公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是我们(men)必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须(xū)准备让自己不马美如简介(bù)会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不(bù)是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这(zhè)是(shì)非常(cháng)方便的，你要(yào)收集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的(de)事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施(shī)起来却很难(nán)，特别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后面构建了(le)我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真(zhēn)的(de)是(shì)非常难的(de)。这有一(yī)个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是(shì)一(yī)个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了(le)这(zhè)样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这(zhè)里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会(huì)退出，很有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财(cái)富管(guǎn)理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基(jī)金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的(de)机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一(yī)些基(jī)金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指(zhǐ)数基金(jīn)被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人(rén)利(lì)益(yì)在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了(le)股(gǔ)票(piào)量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了(le)更多(duō)单股(gǔ)的价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的(de)股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值(zhí)的(de)提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么(me)样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来(lái)临的时候，我们(men)也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可(kě)能(néng)会(huì)是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先(xiān)是我们(men)业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一个(gè)单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么(me)不去回(huí)购呢(ne)？有些时(shí)候一个(gè)投资(zī)银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的(de)一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始人都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他(tā)任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在一段(duàn)时(shí)间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量(liàng)。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的(de)人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他(tā)的位(wèi)置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于银(yín)行的问题(tí)，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也在他(tā)经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他(tā)的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本(běn)的理论上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还(hái)是存(cún)在的(de)，有的时(shí)候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)事(shì)情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的(de)变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉(jué)得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美(měi)已经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是(shì)讲到(dào)奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我们那个(gè)时候进入(rù)了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不(bù)当的(de)一(yī)些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的(de)时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮(fú)存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的(de)优势的。有的(de)时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要(yào)处(chù)罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了(le)什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是(shì)不(bù)当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做了更多的(de)一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人(rén)做出了(le)这(zhè)样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了(le)一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观(guān)，我们(men)不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司(sī)那个(gè)时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的(de)标(biāo)的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这(zhè)些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现(xiàn)在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时(shí)候你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在(zài)疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的(de)重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们的(de)面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的(de)这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比(bǐ)如美(měi)国银(yín)行(xíng)给这些(xiē)早期的(de)移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故(gù)事要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这(zhè)是(shì)在我们(men)公(gōng)司负责的(de)。我们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我们(men)需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是(shì)你如(rú)果当(dāng)时问了我的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是(shì)我第六(liù)次(cì)参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经(jīng)济体，比如(rú)说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什(shén)么(me)样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全控制我们的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这(zhè)个(gè)答案(àn)大(dà)家(jiā)都不(bù)知道。有时候(hòu)你不(bù)断地(dì)去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做这样的(de)事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到(dào)在(zài)之后如何(hé)去(qù)复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不(bù)是还(hái)能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)做出(chū)预测(cè)，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包(bāo)含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立(lì)的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完(wán)全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边(biān)真的(de)是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些投资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓(wèi)的(de)部落(luò)性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非(fēi)常(cháng)压抑(yì)的(de)社(shè)会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没(méi)有任(rèn)何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资(zī)这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾(céng)经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的(de)一些其(qí)它的人在做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一种方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你(nǐ)的(de)这些才智也不(bù)见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要(yào)持续(xù)性，而且保持(chí)真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的(de)行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们(men)现在(zài)每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的(de)时候(hòu)能够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们(men)的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自(zì)己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们(men)的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一(yī)直(zhí)不停地(dì)工作(zuò)。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的(de)一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望(wàng)能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的(de)这些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生(shēng)错(cuò)误的(de)可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们(men)做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可(kě)以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以避免的(de)话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及(jí)其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名(míng)表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善(shàn)良的(de)人在死(sǐ)的(de)时候(hòu)没有朋(péng)友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人(rén)怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人(rén)生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且(qiě)要(yào)很(hěn)快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要(yào)打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的(de)问题(tí)都来自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还(hái)是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者(zhě)是什(shén)么样(yàng)，到底怎么(me)解(jiě)决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了(le)各个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太(tài)一(yī)样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更(gèng)多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿(ná)到(dào)的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一(yī)直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告(gào)，而(ér)另外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是(shì)我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会(huì)买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们(men)最近(jìn)这个(gè)季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在的(de)投资(zī)是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去(qù)减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的(de)，人们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们(men)的利(lì)润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附(fù)近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可(kě)能(néng)更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这(zhè)些供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家(jiā)喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希马美如简介望能(néng)够做的(de)？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制(zhì)定的(de)这(zhè)些(xiē)排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但(dàn)是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上(shàng)，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一(yī)些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国(guó)任何(hé)的(de)资源(yuán)，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望能够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的(de)事情，但(dàn)是我们(men)不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电(diàn)力的(de)时候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再(zài)生(shēng)能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希(xī)望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的(de)。另外，其(qí)它(tā)的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看到在(zài)加州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半之后(hòu)，发觉这个(gè)事(shì)情完(wán)完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一(yī)个(gè)完完(wán)全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必须(xū)要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是(shì)完完(wán)全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天(tiān)可能是(shì)-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的(de)，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发(fā)现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平是我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可靠的(de)油对(duì)我们来(lái)说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变(biàn)得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会(huì)做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的(de)能源(yuán)股，它(tā)们(men)也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得(dé)了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这(zhè)家(jiā)公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还(hái)是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们(men)喜(xǐ)欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值得(dé)我(wǒ)们再去(qù)看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多(duō)的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可(kě)能(néng)确实不太合(hé)，但是(shì)他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯(fēng)狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的(de)词，他(tā)的付(fù)出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年(nián)会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么(me)去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的(de)时候(hòu)。你对未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去(qù)分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个(gè)民(mín)营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们(men)比(bǐ)较明确的(de)一(yī)点是(shì)在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的(de)环(huán)境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)一定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还(hái)会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西(xī)哥(gē)的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个(gè)成功的律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大(dà)的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)的公司。我们(men)的生(shēng)命实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自(zì)他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的答(dá)案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的(de)给我非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务(wù)记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们(men)用(yòng)新(xīn)能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的。当然(rán)我们(men)不能完(wán)完全(quán)全包括在(zài)资产利(lì)得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得(dé)的方(fāng)式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者(zhě)不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则继续(xù)生(shēng)存(cún)下去(qù)，我们不觉(jué)得(dé)有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们(men)也不知道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税(shuì)以(yǐ)及其(qí)它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的(de)税收这(zhè)么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必(bì)须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛(luò)杉(shān)矶，我也是(shì)你们的(de)股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生给(gěi)我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什(shén)么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没(méi)有(yǒu)什么(me)重大的事(shì)情会(huì)发生(shēng)”，当然不(bù)是(shì)说(shuō)我必(bì)须要知道(dào)美(měi)国其它的(de)一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了(le)，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的(de)故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第(dì)一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是(shì)不是(shì)真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自(zì)己的(de)前途，而且是有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的(de)一些(xiē)细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半了(le)，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个(gè)月前对(duì)能源(yuán)公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的(de)收购标的(de)。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有任何的(de)错误，有些(xiē)时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问(wèn)问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们(men)给(gěi)了我们(men)投(tóu)资人这么(me)好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有自己的独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的(de)一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个(gè)人(rén)在很(hěn)多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一(yī)个公司的(de)收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)什么(me)能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一(yī)个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个(gè)上市(shì)公司不太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司(sī)，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的(de)很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大，但我们(men)看到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时(shí)候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品牌(pái)能(néng)够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却(què)发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他(tā)们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不(bù)一样。我们(men)仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济(jì)基本面非(fēi)常(cháng)好，我们(men)想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的时候(hòu)有这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人(rén)也(yě)不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他(tā)们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国(guó)的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其(qí)它的(de)公司来(lái)比较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也(yě)都是股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们(men)能(néng)够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我们(men)现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会(huì)完完全全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是(shì)否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个(gè)时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非(fēi)常大(dà)的价格上面的(de)改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的(de)历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经增(zēng)加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然(rán)这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在(zài)美(měi)国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的(de)期(qī)间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是对(duì)的(de)，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还是有不同的(de)一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不(bù)是能(néng)够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了满足(zú)他们的(de)功能。他(tā)们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他(tā)们(men)能够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在(zài)走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间(jiān)之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁(dīng)美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了(le)这样的(de)状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持(chí)全(quán)世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一些(xiē)债(zhài)券，很大(dà)一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失(shī)业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)现实(shí)，政治都(dōu)是(shì)会采取对(duì)自己有利(lì)、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未(wèi)来(lái)都是(shì)这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也(yě)是(shì)如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国(guó)家(jiā)继(jì)续做。这(zhè)个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们(men)有一(yī)半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是现(xiàn)在(zài)你可(kě)以在(zài)发展中国(guó)家这么(me)做，而我们这边(biān)的(de)制造(zào)业就(jiù)完完(wán)全全不复(fù)存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人(rén)的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有这样的(de)资源，我们(men)曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯(sī)密也(yě)说得对，一个(gè)自(zì)由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济会(huì)自(zì)动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些(xiē)补助，会(huì)让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随(suí)着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是(shì)不(bù)可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精(jīng)华能(néng)够保持下(xià)来(lái)。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的(de)进展，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打造上的(de)这(zhè)个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们(men)已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这(zhè)样做(zuò)其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的(de)，收(shōu)益表是资产负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是合适把它(tā)放在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个(gè)资(zī)产负(fù)债表(biǎo)能不(bù)能够代表它(tā)的(de)价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又(yòu)有(yǒu)了(le)变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这(zhè)是(shì)一个不(bù)好(hǎo)的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在(zài)在(zài)这个社(shè)会上的(de)存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这个(gè)价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自(zì)己在(zài)做(zuò)些什么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道这(zhè)些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多的一(yī)些审计(jì)是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的(de)问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的(de)问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不(bù)是(shì)都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您(nín)的(de)智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟你(nǐ)不一(yī)样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能(néng)这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授是(shì)不(bù)同(tóng)的人，我(wǒ)知(zhī)道他们(men)在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候学(xué)基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这些(xiē)门店的(de)地(dì)方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家(jiā)再来(lái)，能(néng)够(gòu)再继(jì)续回答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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