金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名(míng)为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自(zì)己对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我们今(jīn)天(tiān)希(xī)望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的(de)提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责除(chú)了(le)保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们(men)，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我(wǒ)们在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们(men)资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也(yě)把(bǎ)它(tā)们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们(men)也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有(yǒu)很大的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们会收到(dào)这(zhè)样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分(fēn)的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过(guò)去(qù)的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的(de)波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的(de)情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六(liù)个月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常不一(yī)样了(le)，而我们(men)很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的(de)报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害(hài)，比如说像地(dì)震等(děng)等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度去分(fēn)析的(de)话，我们(men)今年可能前景会(huì)更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预(yù)测(cè)。但是从可(kě)能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年(nián)第(dì)一季(jì)度(dù)的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到(dào)现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以来的(de)一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们(men)有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时(shí)候在历史(shǐ)上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这(zhè)样(yàng)的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会(huì)因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的(de)比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东西并不(bù)需要任(rèn)何(hé)利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长(zhǎng)了(le)相当的效(xiào)益(yì)，也显示(shì)了我们(men)现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我们这(zhè)些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的(de)智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的(de)财(cái)务状况之下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候你会觉(jué)得(dé)某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及(jí)所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在(zài)你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要(yào)承认我(wǒ)做(zuò)得是不太(tài)好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的(de)执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明天不(bù)希(xī)望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已经发(fā)生了(le)这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办(bàn)法比上(shàng)我的合(hé)作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特(tè)别(bié)是在做(zuò)投资(zī)人(rén)的这(zhè)些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时(shí)候也(yě)是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概(gài)几(jǐ)百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的(de)一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了(le)，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特(tè)别(bié)是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我(wǒ)们(men)当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配(pèi)合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力(lì)和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是(shì)希(xī)望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的(de)情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付给了(le)股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们(men)还是(shì)做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就是阿(ā)吉特和(hé)四个(gè)人(rén)一起加(jiā)入了这家(jiā)公司(sī)，然(rán)后把它给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的(de)成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到(dào)我(wǒ)们(men)这样去(qù)做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人(rén)技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市(shì)、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能(néng)确(què)实可以做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它(tā)可(kě)以改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们能够给(gěi)你的(de)最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地(dì)产上非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的(de)接受的原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了(le)现有的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值的投资(zī)人(rén)，这中间我们(men)也看(kàn)到(dào)很多(duō)很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是(shì)同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我们(men)两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些机会(huì)。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层(céng)面之(zhī)下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一(yī)些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产生。但是发(fā)生(shēng)的层(céng)面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜(yè)之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会(huì)有不同的(de)意见，但是我们(men)最后还是(shì)会(huì)达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么(me)多有(yǒu)才(cái)智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需要真(zhēn)的(de)要(yào)这(zhè)么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出(chū)生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这(zhè)就是(shì)我现在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完(wán)全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的(de)一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的(de)时候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一(yī)些不(bù)同(tóng)的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我(wǒ)们(men)的(de)簿记(jì)希(xī)望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子(zi)的(de)一个(gè)结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必(bì)须(xū)要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及(jí)怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自(zì)己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们(men)现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人(rén)都会(huì)做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是(shì)这个(gè)人(rén)并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是(shì)四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多(duō)好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题(tí)都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同(tóng)样的(de)事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们(men)听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太(tài)早去(qù)做这(zhè)个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题(tí)，而不(bù)是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子(zi)们至少(shǎo)在(zài)财产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了(le)，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他(tā)的(de)孩(hái)子(zi)们召集在(zài)一(yī)起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从(cóng)事一些(xiē)活(huó)动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白(bái)的(de)一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么(me)去(qù)践行(xíng)自己的生活才是(shì)很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么(me)把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足(zú)够的政(zhèng)策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个(gè)部落的土地运输(shū)上达(dá)成了协(xié)议，每(měi)天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经(jīng)过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是(shì)吸取了(le)一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的(de)火车(chē)进入这样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常密切地(dì)进行合(hé)作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的(de)团(tuán)队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会(huì)去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个(gè)适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火车(chē)，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的(de)火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要在(zài)全国进行运输，而我们(men)也(yě)是全(quán)国很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这样的(de)一些货(huò)物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的(de)这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这个(gè)方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美(měi)国，我们(men)希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的(de)目标(biāo)进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业方面希(xī)望(wàng)能够(gòu)取得的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)配置了(le)这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想法(fǎ)，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决(jué)这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是(shì)造成(chéng)了作战的机(jī)器(qì)一样(yàng)。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些整合(hé)现象都是不可(kě)忽(hū)视(shì)的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在(zài)一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的(de)地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不(bù)见得(dé)可以解决(jué)现有的(de)问(wèn)题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一(yī)些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时(shí)间的(de)一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需(xū)要别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更(gèng)有价(jià)值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比如(rú)保险还有其它的一些业(yè)务等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人(rén)员。为什么我们公司的(de)运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国(guó)家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概(gài)三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策(cè)是不(bù)太(tài)好(hǎo)的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是(shì)我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是(shì)我们那(nà)个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的(de)民(mín)主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续(xù)下(xià)去。当然我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的(de)变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在(zài)要(yào)做(zuò)的(de)事情是怎么(me)样去解决(jué)必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大(dà)家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接受现在(zài)的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在(zài)自己的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃(wò)伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去用其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)目的(de)贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格(gé)和阿(ā)吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其(qí)他(tā)人相比好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一(yī)点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个(gè)国家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们的(de)记录也说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个模式，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们(men)不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的(de)这个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负(fù)债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关上他们(men)的大门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各(gè)种各样的(de)危机(jī)，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们(men)都(dōu)会(huì)成为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个(gè)很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的(de)这样一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式(shì)来(lái)运行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而(ér)且(qiě)他(tā)的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那(nà)么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一(yī)个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再(zài)接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个(gè)价钱(qián)实(shí)在是不怎么(me)好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在保险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常(cháng)激烈的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的一(yī)些(xiē)资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们的(de)战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年价格(gé)的(de)改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们(men)现在价格(gé)原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达(dá)到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以(yǐ)让现在(zài)的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之外也(yě)在发(fā)生之(zhī)中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有很(hěn)大(dà)的(de)影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会(huì)损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望(wàng)他还(hái)会再打(dǎ)电话(huà)告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电(diàn)话(huà)或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作(zuò)我们(men)现在的一(yī)些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望(wàng)进(jìn)入(rù)百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决(jué)策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习(xí)消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的(de)时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的(de)时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数(shù)的(de)电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出来到(dào)底今(jīn)天消费(fèi)者(zhě)的行(xíng)为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的(de)一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎蝇营狗苟是什么意思 蝇营狗苟下一句么(me)样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之(zhī)中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们(men)知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们(men)进行收购了(le)，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起(qǐ)合作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候他(tā)们也会发现我们(men)可以一起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长期的(de)一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到(dào)的他们(men)是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们(men)对(duì)自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说(shuō)去达(dá)到这样的(de)目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地(dì)成为了(le)这一点，而且我们(men)在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的(de)优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票(piào)，价(jià)值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之间的(de)关(guān)系非常密(mì)切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己(jǐ)的(de)汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它(tā)们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金(jīn)必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个(gè)决(jué)定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会(huì)并不容(róng)易(yì)被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们(men)并没有(yǒu)那(nà)么聪明(míng)，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们(men)现在(zài)正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大(dà)的(de)不同的(de)问题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国(guó)的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做的(de)就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系，我(wǒ)们需(xū)要跟(gēn)中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是(shì)我们(men)共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们(men)很(hěn)大(dà)的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也(yě)需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角度(dù)才是一个(gè)极限(xiàn)。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是(shì)一个(gè)很大的(de)风(fēng)险(xiǎn)所在了(le)。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需(xū)要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不(bù)一样。以前(qián)是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的(de)一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的人(rén)口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前(qián)的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得(dé)更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重(zhòng)要(yào)的(de)地(dì)位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十(shí)年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道(dào)理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)我们相应(yīng)的(de)估(gū)计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这(zhè)个(gè)公司的(de)人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的(de)事实，而且是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就(jiù)写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对(duì)我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年(nián)的时(shí)候他(tā)写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些让我(wǒ)觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管(guǎn)他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的(de)书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完全全(quán)有关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群(qún)中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们(men)的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金(jīn)也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的(de)事实(shí)，这些都(dōu)是(shì)我们(men)必须要(yào)学习的，这是我们(men)的(de)生命中发生的(de)一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易(yì)的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常必要的(de)措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不去规(guī)避一些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在(zài)在(zài)卖(mài)电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司(sī)也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的(de)价格(gé)与风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了(le)我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难(nán)的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的(de)侮辱，没(méi)有任(rèn)何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们(men)其实(shí)很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的(de)本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司(sī)就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题(tí)是(shì)未来的(de)投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大(dà)的(de)企业，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金(jīn)一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的(de)一个世(shì)界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去(qù)复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购(gòu)做出任何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关(guān)于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个(gè)业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么(me)样(yàng)的改变。当(dāng)有机(jī)会(huì)来临的(de)时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃的(de)自(zì)己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候(hòu)大(dà)家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如(rú)果(guǒ)来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过(guò)回购(gòu)提升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持(chí)这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用(yòng)这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是(shì)我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第(dì)二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们(men)他们(men)能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另(lìng)外(wài)的人(rén)好，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这(zhè)一(yī)点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么(me)简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说(shuō)他是不是(shì)特别能(néng)言善(shàn)道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事(shì)情(qíng)都(dōu)是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一(yī)点钟(zhōng)再回(huí)来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的问题(tí)，我现(xiàn)在就(jiù)用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的(de)层(céng)面来看(kàn)，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他(tā)经(jīng)营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的(de)一些类(lèi)似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时(shí)候这么看(kàn)，反正他(tā)就是(shì)有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本(běn)的理论(lùn)上(shàng)也(yě)进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的(de)存款都还(hái)是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在(zài)美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东(dōng)西(xī)在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管(guǎn)制度蝇营狗苟是什么意思 蝇营狗苟下一句之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间(jiān)也(yě)许我们(men)忘记(jì)了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们(men)现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可思议(yì)的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得(dé)无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个(gè)公司的10页(yè)报(bào)告(gào)，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他(tā)们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人(rén)或(huò)者(zhě)是(shì)他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样(yàng)的一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的(de)会(huì)对银行带(dài)来非常(cháng)大的(de)风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做(zuò)出了(le)这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银行找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现在(zài)的(de)这(zhè)些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们(men)未来这(zhè)些(xiē)人行为(wèi)改变的一(yī)个(gè)基本(běn)的标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把(bǎ)投(tóu)资的(de)标的(de)都(dōu)放在非常多(duō)的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须(xū)要让(ràng)自己的(de)投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时(shí)候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能(néng)够投(tóu)资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的(de)未来，这中(zhōng)间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有(yǒu)很多(duō)并不了(le)解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国(guó)的(de)公众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面(miàn)的数字(zì)是(shì)什么(me)，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了(le)我(wǒ)的(de)一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实(shí)对我们的(de)银行体系(xì)是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会(huì)真的代(dài)表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期的(de)移民做出的一(yī)些(xiē)优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到(dào)公司之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求(qiú)是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们的(de)问题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还(hái)在不(bù)断地(dì)印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如(rú)说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美(měi)元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能就面对的(de)不是这(zhè)样(yàng)一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给(gěi)我们(men)一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是(shì)这个答案(àn)大(dà)家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来(lái)战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实(shí)习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的(de)事情(qíng)做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入(rù)银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地(dì)位，有的(de)时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己(jǐ)要完(wán)完全全了(le)解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年(nián)的(de)年度(dù)报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的(de)一(yī)些(xiē)计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了(le)解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非(fēi)常压(yā)抑的社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况还(hái)是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全(quán)是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然(rán)有些(xiē)国家(jiā)的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本(běn)，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国(guó)出生的(de)人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能(néng)没有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的(de)大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的(de)时候也(yě)发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的(de)时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不(bù)能(néng)够(gòu)这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的(de)方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的(de)事(shì)情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一(yī)个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不了(le)解什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们现在(zài)每一年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的(de)价(jià)钱，又(yòu)有好(hǎo)的(de)业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的(de)一(yī)些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有80％的(de)业(yè)务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我们(men)可以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一(yī)些(xiē)决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也(yě)许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很(hěn)多(duō)很多的工作。我们(men)雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人(rén)都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)，我们也(yě)有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次(cì)都(dōu)不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的(de)母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的(de)一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一(yī)点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不(bù)会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出去的(de)话给(gěi)消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更多的(de)人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时(shí)候也(yě)觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而(ér)且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一(yī)点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提(tí)到人生最(zuì)艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么(me)样(yàng)跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候(hòu)家(jiā)人真是(shì)躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人(rén)，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的(de)问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到(dào)现在(zài)一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也(yě)有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我们(men)也是希(xī)望能够多(duō)元化，能(néng)够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么(me)一盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美(měi)国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学的地(dì)方。我(wǒ)们(men)也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人(rén)所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内(nèi)容(róng)，但是(shì)现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的(de)行(xíng)业，也许它(tā)在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且(qiě)激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的(de)东(dōng)西，而且(qiě)现在(zài)的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是(shì)讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房(fáng)高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一(yī)般原(yuán)有(yǒu)我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资(zī)的(de)钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什(shén)么(me)没有再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多(duō)的(de)一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人(rén)都希(xī)望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力(lì)的销售。有很(hěn)多(duō)主要的(de)竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷(hé)华(huá)州北边(biān)已经开始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任(rèn)何(hé)的资(zī)源(yuán)，不管(guǎn)是风力(lì)、能(néng)源或者是其(qí)它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些(xiē)都(dōu)是需要(yào)大量(liàng)投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知道(dào)对于现在(zài)全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀(huái)俄(é)明州，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是(shì)民主社会里面的一(yī)些问(wèn)题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的(de)时候(hòu)，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或(huò)者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能(néng)更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司(sī)在(zài)它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的(de)情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时(shí)候(hòu)，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在(zài)美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如(rú)果你去(qù)看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出(chū)油，但是(shì)油就是这么(me)出(chū)来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是(shì)这种(zhǒng)状况是(shì)非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的(de)时(shí)候，有的时(shí)候成本是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油(yóu)的(de)这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因为(wèi)整个石(shí)油(yóu)市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买(mǎi)了(le)一些不(bù)同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了(le)第(dì)一只这样的(de)股票，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我真(zhēn)的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的(de)原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等(děng)已经(jīng)看到这(zhè)一(yī)点，页(yè)岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有益的(de)事(shì)情，他(tā)们有(yǒu)很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的(de)沙质(zhì)是(shì)可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别(bié)也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们(men)的(de)技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们(men)会把西(xī)方石油(yóu)给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是(shì)能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它岩层(céng)像二叠纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会(huì)继(jì)续增持，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查理的(de)问题，也是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说(shuō)过的(de)一(yī)句话。你之前(qián)提(tí)过(guò)你会想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然(rán)是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而(ér)且(qiě)他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的(de)话，对(duì)我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的(de)方式(shì)，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存(cún)越多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是(shì)这个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资(zī)。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可(kě)以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要(yào)在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对(duì)这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是(shì)不(bù)是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么(me)样的(de)公司(sī)。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不(bù)需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后(hòu)的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家(jiā)做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了(le)他(tā)自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于(yú)是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何(hé)的(de)投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的(de)税收(shōu)要开始(shǐ)实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的(de)营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有(yǒu)可(kě)能您现在(zài)讲的延(yán)迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的(de)价格，以(yǐ)及(jí)保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不(bù)是就可以节税等等或者是(shì)得到更多(duō)的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的(de)。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不(bù)能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的(de)法律(lǜ)还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年(nián)参(cān)加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行(xíng)的(de)业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一(yī)个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这(zhè)是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我(wǒ)的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的(de)工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了(le)，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故(gù)事(shì)或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的(de)客(kè)户(hù)，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银行(xíng)，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他(tā)们(men)不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做(zuò)是不是(shì)真的(de)对(duì)呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个(gè)时(shí)候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计(jì)划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们(men)自己(jǐ)的前(qián)途(tú)，而且(qiě)是(shì)有道理(lǐ)的方(fāng)式进(jìn)行的，这就(jiù)是(shì)我们(men)工作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半(bàn)了(le)，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么(me)解决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们(men)不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何(hé)的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去(qù)用(yòng)一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一(yī)个(gè)人在(zài)很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决了(le)这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情(qíng)况不是(shì蝇营狗苟是什么意思 蝇营狗苟下一句)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我们所做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构(gòu)所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什么(me)老是会有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的(de)效(xiào)益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在(zài)某些市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很(hěn)多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球的消(xiāo)费者(zhě)的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行(xíng)的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供(gōng)的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务是有区(qū)别的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般(bān)的(de)车的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我(wǒ)们(men)年老(lǎo)的(de)时候(hòu)有这样的(de)服务(wù)真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了(le)他(tā)的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司(sī)里，没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们(men)还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之(zhī)后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出(chū)众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要(yào)加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事(shì)情也是疯(fēng)狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入(rù)了(le)会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场，也做了(le)非常(cháng)大(dà)的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特(tè)公司的(de)财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽(qì)车(chē)行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特(tè)每一年(nián)上路的(de)车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是(shì)不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群(qún)众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储的(de)资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多(duō)的数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报(bào)是(shì)不(bù)是(shì)能够(gòu)解决(jué)？我不觉得(dé)他(tā)们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决(jué)。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一(yī)个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿(yì)，在(zài)所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它(tā)们(men)的(de)报(bào)告，以及(jí)看到今天货币(bì)流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在(zài)走的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是(shì)可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这(zhè)个事情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更(gèng)多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不(bù)是我们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取(qǔ)对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它(tā)可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策(cè)做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应(yīng)链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合(hé)逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的(de)。那里(lǐ)零(líng)件便(biàn)宜，劳(láo)动力(lì)可(kě)能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是(shì)如(rú)此，这些想法就会(huì)带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了(le)效益(yì)，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的(de)时候，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全(quán)不复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么事(shì)都做不了的(de)人会让其他一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的(de)资本主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义带来(lái)很多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安(ān)全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的(de)，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面(miàn)取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就避免了(le)这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在(zài)了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道(dào)是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定(dìng)这个(gè)资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间可(kě)能(néng)又有了(le)变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在(zài)在这(zhè)个(gè)社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们(men)到(dào)底明天早上(shàng)需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去(qù)看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的(de)要求去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要(yào)被问出来(lái)的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)一(yī)个系(xì)统(tǒng)，这个(gè)系(xì)统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应(yīng)该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来(lái)越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须(xū)要(yào)声明，中间(jiān)一定(dìng)是(shì)有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年纪(jì)群(qún)的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将(jiāng)您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进(jìn)行投(tóu)资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不(bù)会去希(xī)望他们(men)跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过(guò)去的(de)30年(nián)之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希(xī)望(wàng)大(dà)家再来，能够再(zài)继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家！

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