金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方(fāng)石(shí)油，谈了(le)经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们(men)今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一(yī)季(jì)度的数(shù)字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节(jié)。我们(men)在今年第一季(jì)度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期(qī)以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也(yě)把(bǎ)它(tā)们作(zuò)为像是我们(men)的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们(men)的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物(wù)，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于(yú)另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业(yè)率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业(yè)前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收(shōu)入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优(yōu)势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年(nián)应该要(yào)做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的(de)一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留(liú)存(cún)我(wǒ)们(men)所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期(qī)以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数(shù)字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们(men)的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的(de)公(gōng)司可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些(xiē)其(qí)它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的收益的(de)话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟(gēn)在(zài)银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极(jí)大(dà)而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司(sī)都(dōu)是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简单(dān)可以了(le)解的(de)。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存(cún)金(jīn)是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们(men)来(lái)讲并不会花(huā)费任何(hé)资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这些前提是(shì)一(yī)样的(de)。有的时(shí)候我(wǒ)们(men)把它(tā)想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们(men)的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一(yī)些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的(de)这(zhè)些资(zī)金以及所(suǒ)有的(de)资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是(shì)我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究(jiū)一(yī)下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的(de)一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会(huì)里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的(de)执政(zhèng)，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天(tiān)不(bù)希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么(me)长的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多(duō)很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理(lǐ)更(gèng)多。但是(shì)我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样(yàng)解决(jué)现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到(dào)一些新的(de)业务(wù)上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特(tè)别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们(men)当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛(fàn)地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话(huà)，应该已经了解(jiě)了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在(zài)前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金(jīn)已(yǐ)经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季(jì)度一(yī)般对汽车(chē)承保(bǎo)来(lái)说会是一个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可(kě)能会在中间受损，但是(shì)我们(men)是(shì)希望(wàng)在(zài)利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上(shàng)面的(de)数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们(men)不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给(gěi)了股(gǔ)东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当(dāng)中走(zǒu)出(chū)来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大(dà)的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路业务带(dài)回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫(yì)情前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很(hěn)困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但(dàn)是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的(de)时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四(sì)个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的(de)保险(xiǎn)公司(sī)。现(xiàn)在(zài)的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金(jīn)额(é)从这里面(miàn)打造(zào)出来(lái)就超过过去十年(nián)好多其(qí)它(tā)保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付(fù)出的成绩真的(de)是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工智能和机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负(fù)面还是更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会(huì)看到(dào)机(jī)器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用(yòng)将会(huì)对全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在(zài)这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技(jì)术(shù)，可能还不(bù)是(shì)一个最新(xīn)的版本(běn)，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实(shí)可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有(yǒu)商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能应该是(shì)什(shén)么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的(de)这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活(huó)动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应(yīng)该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难(nán)的(de)情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在(zài)以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价(jià)值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很多一(yī)些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这(zhè)些(xiē)机会(huì)不管说是在技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业(yè)、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这些钱从别(bié)人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的(de)，可(kě)能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不需(xū)要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十(shí)年、二(èr)十(shí)年之后才会看到(dào)它的(de)不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其它的(de)事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的(de)时候会(huì)造(zào)成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不(bù)一定(dìng)要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其(qí)它(tā)的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么(me)做，这中间当然有很多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要双刃剑比喻什么意思，双刃剑比喻什么生肖的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不(bù)是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比我们(men)原(yuán)来期待的还(hái)要更(gèng)多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会(huì)有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年(nián)或者10年的(de)债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么(me)做(zuò)。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不(bù)一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问(wèn)题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多(duō)人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王(wáng)或(huò)者是(shì)另外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是(shì)这(zhè)个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道(dào)接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子(zi)们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zh双刃剑比喻什么意思，双刃剑比喻什么生肖ǔ)上有些什(shén)么样(yàng)的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)完全(quán)不向他(tā)们的(de)孩子们(men)透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了这样的(de)错事。我不(bù)知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候(hòu)才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这(zhè)些价(jià)值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的(de)孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继(jì)承计(jì)划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全(quán)不需(xū)要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来(lái)以后，而且这个(gè)日(rì)子也(yě)过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的(de)规定和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策(cè)来(lái)限制BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确(què)实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了一些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单(dān)地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由自在地(dì)把我们的火车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故(gù)所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使(shǐ)在没(méi)有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货(huò)物(wù)需要(yào)进行(xíng)考(kǎo)虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们(men)也(yě)是全国很大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个(gè)什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的(de)投(tóu)入其实(shí)很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的(de)做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对(duì)，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是做了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来(lái)解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的(de)公(gōng)司(sī)，它们在不同的(de)州运营，每一个(gè)州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望(wàng)把这(zhè)些计(jì)划(huà)进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力在六个(gè)州(zhōu)运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了(le)一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的(de)网络(luò)，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个(gè)公司以及我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到(dào)了资金上的(de)回(huí)报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也(yě)不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现在(zài)不(bù)知道我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更多(duō)的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时(shí)候(hòu)给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他(tā)们能够(gòu)面临这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公(gōng)司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在(zài)一个(gè)美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发(fā)生有效的一(yī)些(xiē)活(huó)动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够(gòu)再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机(jī)制，我知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要(yào)去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献了(le)自(zì)己的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的(de)一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划(huà)以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会(huì)继(jì)承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要(yào)别人来(lái)代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也(yě)不(bù)是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大(dà)型的(de)公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的(de)话可(kě)能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时(shí)的(de)一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不(bù)要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日(rì)本也是非(fēi)常(cháng)让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策(cè)是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的(de)政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来(lái)也(yě)在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一(yī)些(xiē)方向(xiàng)跟部(bù)落制(zhì)度，可(kě)能没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地(dì)开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的(de)民(mín)主到底是(shì)什(shén)么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们(men)有(yǒu)一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的人口出生(shēng)之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解(jiě)决(jué)必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情(qíng)会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的(de)这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可(kě)能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最(zuì)后他(tā)们(men)也会不断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投(tóu)入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的(de)责(zé)任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这(zhè)个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼(è)杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持(chí)一个良好的(de)体态(tài)，比其(qí)他人(rén)要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大(dà)部(bù)分(fēn)的(de)资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元(yuán)化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商(shāng)业模(mó)式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全(quán)的(de)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可(kě)能(néng)有些员工持(chí)股的公司可能会(huì)是一(yī)些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要(yào)受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们(men)关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们(men)都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格(gé)先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们都不(bù)知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验(yàn)为零(líng)，但是(shì)他却经(jīng)历了(le)美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去(qù)投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他(tā)的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来不(bù)看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这样速(sù)度(dù)很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战(zhàn)时(shí)用的(de)一(yī)个(gè)潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些(xiē)东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西(xī)我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继(jì)续保持下(xià)去。有一次(cì)我(wǒ)们(men)把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置(zhì)，下(xià)面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运作的单(dān)元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们的战略计(jì)划是没(méi)有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是在进行它原有(yǒu)的(de)业(yè)务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地不(bù)断(duàn)在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资(zī)产或(huò)者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可以(yǐ)看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我们(men)的(de)账面上(shàng)，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及我们现在(zài)期待的并没(méi)有(yǒu)达(dá)到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们(men)也非常(cháng)失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新(xīn)的(de)日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价(jià)格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一(yī)希望讲的(de)。当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些(xiē)地(dì)区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也(yě)在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓(jù)风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能(néng)是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到(dào)的(de)一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一(yī)个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或(huò)者运(yùn)作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期(qī)地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司(sī)的业务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些(xiē)技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了一(yī)个业(yè)务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在(zài)进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可(kě)以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立(lì)的一(yī)些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情(qíng)况(kuàng)，这就是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一(yī)页都(dōu)要进(jìn)行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想法是(shì)你必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就(jiù)是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的(de)一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常(cháng)多的子(zi)公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些(xiē)机(jī)会。就像你说到(dào)的(de)他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会(huì)让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达到(dào)这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达(dá)不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他(tā)们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的(de)汽(qì)车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是(shì)因(yīn)为它(tā)们(men)的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要(yào)去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是(shì)四(sì)年前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只是(shì)一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大(dà)会(huì)之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现在美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司(sī)已经做到了(le)美国的科技(jì)公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们(men)带(dài)来更多(duō)的安全性、更多(duō)的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界的(de)超级大国，他们(men)也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的(de)境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的(de)领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们(men)将(jiāng)在一个(gè)什么样(yàng)的环(huán)境下运行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会(huì)用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够(gòu)说服自(zì)己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这(zhè)样的(de)一个关系(xì)，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最(zuì)好(hǎo)的(de)是你必须(xū)了解这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很多领导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们(men)的公(gōng)民(mín)以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进(jìn)行(xíng)了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那(nà)里了(le)，中国将会(huì)变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的(de)公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不(bù)到(dào)，我(wǒ)就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的(de)一(yī)些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是(shì)否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他(tā)的书是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来(lái)讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在(zài)多(duō)少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我(wǒ)们(men)不(bù)满意(yì)的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们(men)的资产是无限的(de)，我们(men)也(yě)会(huì)继续(xù)能(néng)够请有才能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是(shì)我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的(de)时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付诸行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些(xiē)非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人(rén)开车(chē)的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的(de)故事在(zài)产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系(xì)上去(qù)做出改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的(de)预(yù)算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难(nán)的(de)。这有一(yī)个(gè)大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图(tú)的(de)行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的(de)本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是(shì)最(zuì)重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多(duō)关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们(men)最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们(men)从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费(fèi)用(yòng)就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们(men)是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了(le)很强的(de)护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票(piào)，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会(huì)在未(wèi)来的(de)股票(piào)回购上(shàng)负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的(de)资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也(yě)会(huì)在之(zhī)后做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出(chū)决(jué)定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们(men)想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们也会(huì)成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当(dāng)然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投资银(yín)行(xíng)家(jiā)说(shuō)你要(yào)去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都(dōu)来自(zì)于公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很(hěn)难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常(cháng)容(róng)易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个(gè)不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放在(zài)他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时(shí)候这些情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们(men)排排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正确(què)的一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候他的(de)老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是(shì)有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机(jī)本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现在也许已经(jīng)到了(le)债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美(měi)国(guó)的政府和美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的(de)动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出(chū)来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或(huò)者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么(me)样子。但(dàn)是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是(shì)应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之(zhī)下(xià)。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的(de)结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地去解决(jué)这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝(jué)对要对(duì)他(tā)们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他(tā)们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的(de)一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ双刃剑比喻什么意思，双刃剑比喻什么生肖)的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的(de)内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人就(jiù)会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了(le)，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们(men)不(bù)应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道(dào)他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样(yàng)的(de)经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说不是一个(gè)好事(shì)。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新(xīn)的(de)发(fā)明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们(men)该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案(àn)来对这(zhè)种不(bù)端(duān)的(de)行为作出(chū)约束，这就是对(duì)我们(men)未来这些(xiē)人行为(wèi)改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的商业模式(shì)的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们(men)的影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的(de)标的都放在非常(cháng)多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时(shí)候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来(lái)说银(yín)行(xíng)业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也(yě)是希(xī)望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行的(de)股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的(de)股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也会放在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行(xíng)也(yě)是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的(de)立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休(xiū)，这是在(zài)我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉(jué)得(dé)这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们(men)需要再雇(gù)一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级(jí)的，但是(shì)你如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信(xìn)的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去到(dào)我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们(men)问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元(yuán)化的世界我们要(yào)如(rú)何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币(bì)地(dì)位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不(bù)会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的(de)是依样画(huà)葫芦(lú)或者学(xué)到了什(shén)么就可(kě)以(yǐ)做决(jué)策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你(nǐ)必(bì)须自己要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希(xī)望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望(wàng)所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社(shè)会(huì)之中，还(hái)有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文(wén)化(huà)非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国(guó)协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国(guó)出(chū)生的(de)人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能没(méi)有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可(kě)能就(jiù)是政客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是(shì)更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)其它(tā)的(de)人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的(de)大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的(de)时候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是(shì)在(zài)做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什(shén)么(me)叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东(dōng)，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及(jí)其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的(de)利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时(shí)把州际(jì)公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们(men)可以了(le)解(jiě)BP这个(gè)公(gōng)司做的(de)一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立(lì)大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能(néng)在20年(nián)之前(qián)，他(tā)的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时(shí)的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直(zhí)不(bù)停地工作(zuò)。我带他(tā)到我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你(nǐ)今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发(fā)生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西(xī)。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更(gèng)多(duō)的(de)钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是(shì)如此(cǐ)，你可能(néng)必须(xū)要花一(yī)点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要(yào)知(zhī)道量入(rù)为出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话(huà)给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的(de)人(rén)在死的(de)时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么(me)观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就是花(huā)的(de)钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要(yào)知(zhī)道别人怎么(me)去误(wù)导其(qí)他人的(de)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的(de)，甚至有时(shí)候承担一些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自香(xiāng)港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可能(néng)也会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一(yī)些(xiē)决定？你们(men)有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对(duì)它(tā)的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边(biān)却(què)没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢(màn)也(yě)学会了(le)到(dào)底什么(me)东(dōng)西(xī)是我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们(men)是非(fēi)常有利(lì)的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价(jià)格也(yě)要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在(zài)晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知(zhī)名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们(men)现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的(de)投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低(dī)价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了(le)一(yī)个非常独(dú)特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们(men)写(xiě)出很(hěn)多不(bù)同的(de)东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的(de)行(xíng)业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一(yī)家电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影(yǐng)在放(fàng)的(de)时候也是如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎(zěn)么(me)样？是(shì)不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希(xī)望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们(men)的政府为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实(shí)际上(shàng)真正(zhèng)生产更(gèng)多的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多(duō)人(rén)觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一个例子(zi)，还有其(qí)它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合在一(yī)起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的(de)情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相(xiāng)信这个(gè)事(shì)情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一(yī)些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投(tóu)资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者(zhě)怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如(rú)爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些(xiē)什么(me)，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是(shì)协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一(yī)个系(xì)统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续发生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一(yī)些(xiē)结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要(yào)怎么(me)解释呢(ne)？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业(yè)不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是(shì)突然(rán)它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯(kū)竭(jié)，如果(guǒ)你(nǐ)想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是(shì)如(rú)此。但是西方(fāng)石(shí)油(yóu)其实(shí)也做了(le)很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个(gè)完(wán)全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙(shā)质是可(kě)以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的(de)储备，他们(men)以(yǐ)前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能(néng)源股，它们(men)也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得(dé)了(le)非常多(duō)的(de)营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地(dì)收购它(tā)，我们(men)很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的(de)一句(jù)话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个(gè)节(jié)目的(de)采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节目真的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的(de)这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设(shè)立(lì)极端(duān)的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他(tā)的(de)这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切(qiè)需要(yào)这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的(de)任务。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒(mào)险，我(wǒ)可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来(lái)是(shì)不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配(pèi)现金的(de)时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的(de)投资(zī)。这(zhè)就是(shì)自然的(de)规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的(de)企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的(de)环(huán)境(jìng)下(xià)没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决(jué)定(dìng)，我们仍然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在(zài)未(wèi)来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去(qù)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)投资，现在也没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了解您(nín)的问题，要(yào)成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的(de)越(yuè)多(duō)就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院的(de)时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾(céng)经给我(wǒ)提供了(le)大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他(tā)自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我(wǒ)们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者是得(dé)到(dào)更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说(shuō)过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不能(néng)完(wán)完全全包括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的(de)政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们(men)也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这中间大概在(zài)美(měi)国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯(bó)克(kè)希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及(jí)芒(máng)格先(xiān)生给(gěi)我们(men)的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道(dào)美(měi)国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我每天都可(kě)以在极短的(de)时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人(rén)要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的(de)客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那(nà)个银行(xíng)是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是(shì)真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非(fēi)常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们(men)那(nà)个时(shí)候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方(fāng)需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们(men)的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各种各(gè)样的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激(jī)励(lì)措施，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也提(tí)到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒(nù)他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个人在很多(duō)的工(gōng)作上都(dōu)必(bì)须要做(zuò)出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候(hòu)解决了(le)这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的(de)收入很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是(shì)对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什(shén)么(me)老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克(kè)还会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)情绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是(shì)为什么(me)杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时(shí)候这个(gè)问题推(tuī)给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期(qī)的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察(chá)。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位都(dōu)不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断(duàn)地(dì)试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分(fēn)开来(lái)，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪(xīn)水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的(de)家人(rén)，在我们(men)买到这个(gè)公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些(xiē)其它(tā)商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够(gòu)匹配(pèi)我们(men)自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的(de)一些业务上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的(de)是剩余(yú)的一些受(shòu)益(yì)人，只要(yào)加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员(yuán)工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了(le)全世界(jiè)，把福特的(de)T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的(de)个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也(yě)是(shì)福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然(rán)全世(shì)界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结(jié)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大(dà)的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会(huì)怎么(me)样，但是车(chē)子(zi)的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的(de)不见得是对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美(měi)联储更多(duō)的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不(bù)是那(nà)么担心美(měi)联储(chǔ)以及(jí)联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现在(zài)做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币(bì)在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每(měi)一个(gè)人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者(zhě)是(shì)其(qí)它事情(qíng)，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以(yǐ)及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须(xū)要有自(zì)己相(xiāng)应的(de)一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可(kě)以回(huí)转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们(men)现在(zài)所有(yǒu)的(de)这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的(de)一些(xiē)问题，已经付(fù)出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才(cái)让(ràng)你的(de)生活过得(dé)更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的(de)一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样的(de)一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的(de)这些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给(gěi)我们(men)带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确实(shí)是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学(xué)专业(yè)的学生(shēng)，我(wǒ)的问题(tí)是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃(qì)这(zhè)样的一个(gè)行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继(jì)续(xù)做。这个流(liú)程(chéng)当中社会(huì)得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存(cún)在(zài)，也会(huì)损害我们自(zì)己工(gōng)人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会(huì)因此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却(què)不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人(rén)。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会(huì)自动地结合(hé)自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的(de)一些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着(zhe)时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精(jīng)华(huá)能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出(chū)生(shēng)的那个(gè)年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是(shì)为什(shén)么(me)我(wǒ)们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也(yě)需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克(kè)希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分(fēn)，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是(shì)不(bù)是(shì)合适把它放在我们(men)的(de)收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决(jué)定(dìng)到底(dǐ)这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在(zài)我们(men)说话(huà)之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这(zhè)是(shì)一(yī)个不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义(yì)务(wù)这样去做，不会给他(tā)们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照我们(men)正确(què)的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的股(gǔ)东以及(jí)业(yè)主们都了解他(tā)们(men)自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解这些细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没(méi)有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的(de)账面上进行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经理人不愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个(gè)系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益(yì)的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须(xū)要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还(hái)是说你们(men)要一一(yī)地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)跟(gēn)你不(bù)一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可(kě)能这(zhè)么多年会越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个(gè)时(shí)候我觉(jué)得我自(zì)己(jǐ)特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财(cái)务(wù)报(bào)告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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