金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大(dà)会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现场的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的(de)提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到(dào)我(wǒ)们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过(guò)一(yī)下，然(rán)后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人(rén)。开始前提(tí)到另外(wài)一个人，我把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准则(zé)报告的，这是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是可观(guān)的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年(nián)的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其它很多的(de)业(yè)务，我(wǒ)们(men)也(yě)把(bǎ)它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告(gào)的(de)营收都会(huì)比去(qù)年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月经济(jì)的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了(le)存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是(shì)现在(zài)的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那(nà)么(me)多(duō)卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度(dù)要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多(duō)的(de)精(jīng)力(lì)在商业前(qián)景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大(dà)很多(duō)，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而(ér)就(jiù)在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的(de)一个预测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的营业利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时(shí)期以来的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们(men)可(kě)以保留这样的(de)利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的(de)情况，这样的(de)一(yī)个增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的(de)公(gōng)司可以达到(dào)这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任(rèn)何利息(xī)，而(ér)且也不需(xū)要随(suí)时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我(wǒ)们(men)的(de)保险公司都是一(yī)些非常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的(de)责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的(de)。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前(qián)提是一(yī)样的(de)。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来(lái)也(yě)卖(mài)掉了(le)我们现(xiàn)在的(de)一些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们的(de)股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的(de)业务(wù)还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年(nián)都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不(bù)希望上电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避免(miǎn)的一(yī)些状况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎(zěn)么样才能(néng)够(gòu)在(zài)这中间(jiān)进(jìn)行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了(le)一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策(cè)呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的(de)，我们的(de)业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上(shàng)面只有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完(wán)成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力(lì)和(hé)付出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利(lì)润方(fāng)面(miàn)都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做(zuò)出非常(cháng)大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看(kàn)看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到(dào)非常好的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在(zài)过(guò)去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公(gōng)司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的(de)带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二(èr)独特的(de)才能带到了这个(gè)行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带(dài)来(lái)了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的(de)成(chéng)绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它(tā)的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多(duō)的负面还是更多(duō)的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉(jué)得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人(rén)到处都(dōu)是(shì)，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可(kě)以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的(de)技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战期(qī)间我们(men)都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得(dé)商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产的(de)问(wèn)题(tí)会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人(rén)他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在商业(yè)地产的开发(fā)等等(děng)，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利(lì)率提高(gāo)，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的(de)情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或者是(shì)一些新(xīn)的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多(duō)一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会有更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等(děng)等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下(xià)会(huì)给我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是(shì)非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但(dàn)是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时(shí)候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要真的(de)要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债(zhài)市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的(de)投资(zī)。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西，有的时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会(huì)造(zào)成某些(xiē)程度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的(de)。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上的(de)资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一些不同(tóng)的部(bù)门或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责任必(bì)须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及怎么(me)样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们(men)并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现在的(de)经(jīng)济(jì)状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那(nà)么(me)多的(de)负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当(dāng)然在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源(yuán)的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一(yī)名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括了(le)家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人(rén)进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的(de)三个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也(yě)有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也(yě)有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一(yī)些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)要怎么(me)交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一(yī)个个(gè)人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的(de)时(shí)候起到(dào)非常关键的(de)作(zuò)用，有的时(shí)候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会把他的(de)孩子(zi)们(men)召集(jí)在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和它的子(zi)公司(sī)如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了(le)协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也(yě)是(shì)吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队和(hé)他们(men)都采取了积(jī)极的(de)回应，我们真的(de)没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的(de)环(huán)境的影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社(shè)区(qū)所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在(zài)在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要(yào)在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大的(de)运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激(jī)励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在(zài)未(wèi)来(lái)如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回(huí)答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的(de)投(tóu)入(rù)其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我们(men)正在这个路(lù)上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已经来(lái)到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去(qù)使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得(dé)到了(le)资(zī)金上(shàng)的(de)回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的(de)道路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些技(jì)术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开发(fā)并且能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得(dé)可(kě)以解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他(tā)现在(zài)是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的(de)一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度(dù)是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的(de)，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在问的问题(tí)也(yě)不是那(nà)么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得有这么(me)多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划(huà)，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务(wù)等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们不会让(ràng)他(tā)们替(tì)我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还(hái)会(huì)有更多(duō)的(de)一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的(de)运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一(yī)个地方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到(dào)底谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一(yī)方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们(men)现在(zài)的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的(de)状况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联系的方式，还有更多的(de)事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的一(yī)些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决的(de)一(yī)些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时(shí)的事(shì)情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们那个时(shí)代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其(qí)它事(shì)业，可能(néng)要花(huā)15到20年的(de)时(shí)间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的(de)手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的(de)东(dōng)西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的(de)一(yī)点(diǎn)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多的(de)投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为一个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态(tài)，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可(kě)能会被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大(dà)股东的(de)群(qún)体(tǐ)，比很(hěn)多人(rén)都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对(duì)你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事可能(néng)是我们(men)以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故(gù)事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运行公司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速(sù)度(dù)确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他(tā)白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时用的(de)一个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些(xiē)利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分(fēn)都留给了(le)利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需(xū)要这(zhè)么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了(le)。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这(zhè)个资(zī)产在布(bù)鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要(yào)发(fā)生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克(kè)希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及(jí)所有的资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的(de)时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而(ér)且(qiě)保持(chí)我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合还(hái)是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些(xiē)事(shì)情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的(de)一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我(wǒ)再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的(de)数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞争力(lì)的模(mó)式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的(de)这些首席(xí)执(zhí)行官(guān)一个非常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会这么(me)回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们(men)不会(huì)对他(tā)们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多(duō)的人工(gōng)作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的(de)并不是我们的(de)资产，而(ér)是我们(men)拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们(men)中(zhōng)间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们(men)买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继(jì)续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无(wú)道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我们(men)知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然(rán)我们不(bù)见得一(yī)段(duàn)时间之后就变得(dé)非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而(ér)且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简单(dān)。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融(róng)上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会(huì)开(kāi)始对(duì)它(tā)们(men)进行收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做(zuò)了(le)一些(xiē)什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权，也一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在(zài)接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们(men)也(yě)会发现我们(men)可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一(yī)些(xiē)事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一(yī)要补充的(de)是(shì)你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确(què)实希(xī)望有长期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的(de)他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们(men)会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说(shuō)去达到这样的(de)目(mù)的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势(shì)，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分之百的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它的(de)公(gōng)司是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能(néng)会花3.5万(wàn)才会去(qù)买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的(de)组合(hé)要用其它的(de)一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之前有三(sān)个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别(bié)出这(zhè)一点(diǎn)，我们(men)犯的(de)错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地(dì)方。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我只是一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的(de)不同的(de)问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科(kē)技公司(sī)没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做(zuò)很多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的(de)超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的(de)角度才(cái)是(shì)一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需(xū)要明(míng)确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势(shì)是(shì)什么，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世纪他们(men)将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了(le)太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常(cháng)接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该(gāi)继续(xù)再有敌(dí)对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的(de)时候学到的(de)一(yī)些结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积(jī)电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还(hái)是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的(de)一(yī)些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置(zhì)的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就(jiù)写(xiě)在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是非(fēi)常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的(de)排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了(le)，而(ér)且这些(xiē)书里(lǐ)面写(xiě)的东西(xī)，在我的记(jì)录上来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且是持续(xù)地(dì)对所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是(shì)完(wán)完(wán)全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群(qún)中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的(de)，我们也会继续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有才(cái)能(néng)的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是(shì)很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的(de)事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万，这(zhè)个(gè)中间发(fā)觉有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用(yòng)了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车(chē)制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这边(biān)有(yǒu)才(cái)能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的(de)这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们(men)是一个(gè)基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人(rén)有股权，没(méi)有任何人(rén)上市(shì)，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅(xùn)速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大(dà)会的(de)现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题(tí)是未来的(de)投票控制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投(tóu)票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权(quán)重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他(tā)们(men)想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘(wàng)了该(gāi)怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发(fā)明出来(lái)的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基(jī)金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和(hé)美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了(le)股票(piào)量的(de)10％，而(ér)是给股东带(dài)来(lái)了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们(men)有这(zhè)样的(de)一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架(jià)在未来有什么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是(shì)最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们(men)业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的(de)话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资(zī)银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播(bō)客(kè)。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这(zhè)样的(de)一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔即(jí)使(shǐ)是用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们(men)需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时(shí)间当中得到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任职(zhí)，很(hěn)难对每一(yī)个管(guǎn)理层去(qù)做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业(yè)又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每(měi)个行(xíng)业的(de)秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去(qù)买好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的(de)十几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们(men)做的(de)建议，他们(men)有(yǒu)他们(men)该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了(le)一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关(guān)于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在保持(chí)你的(de)存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时(shí)候没(méi)有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)面临着相应的一些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到(dào)这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国的(de)群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而(ér)且(qiě)法(fǎ)律也从那(nà)个(gè)时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提(tí)交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在(zài)说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中已经完(wán)完全全混乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多(duō)人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这(zhè)些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常(cháng)不(bù)可思(sī)议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些(xiē)结(jié)果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的(de)时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自(zì)己有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些(xiē)构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或(huò)者是他们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么(me)错(cuò)而(ér)受到处(chù)分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一(yī)些(xiē)好的(de)教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国(guó)错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受(shòu)变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边(biān)际(jì)要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他(tā)们也改(gǎi)变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了一(yī)个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的(de)发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希(xī)尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们(men)当(dāng)时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银(yín)行(xíng)的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这么(me)多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸(xī)引力，但是(shì)当(dāng)时(shí)没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回(huí)报(bào)，而(ér)且那个(gè)时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行(xíng)的股票(piào)又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的(de)财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性(xìng)本地(dì)的银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些(xiē)事(shì)件会决定它(tā)们的(de)未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不完美的(de)，这(zhè)么多的(de)攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不(bù)知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么(me)，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的(de)让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太(tài)了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生(shēng)当中，银(yín)行(xíng)业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是(shì)他们对我们(men)这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越来(lái)越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件(jiàn)事(shì)情就(jiù)是买这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他(tā)的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断(duàn)地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在(zài)尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是(shì)不是在未来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失(shī)控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的(de)通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美(měi)国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这(zhè)个货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前(qián)一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和(hé)其他(tā)人(rén)都没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们(men)自己都不知(zhī)道他们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)也听不(bù)懂他们在(zài)做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全(quán)全掌握所有的(de)知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的(de)大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而且每年(nián)的(de)年度报(bào)告之中也(yě)准备(bèi)了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还(hái)是(shì)不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储(chǔ)备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的(de)时候会买回来(lái)国家里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济(jì)状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他(tā)们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问(wèn)我一(yī)些更难(nán)的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我(wǒ)们(men)觉得(dé)很(hěn)重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如(rú)果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不(bù)是解决(jué)储(chǔ)备货币(bì)的(de)一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的(de)时候是(shì)具有非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得(dé)能(néng)够让这些(xiē)事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不(bù)太好(hǎo)的(de)事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格(gé)上面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架构(gòu)的时候能(néng)够(gòu)做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商(shāng)业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么(me)样的。我们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们现在不(bù)卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方(fāng)法去(qù)做(zuò)，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高中(zhōng)，而且都(dōu)是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错误也(yě)是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免(miǎn)发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你(nǐ)自(zì)己的讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些(xiē)负债(zhài)以及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做(zuò)的(de)话(huà)，你需要非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生(shēng)都放在(zài)运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这(zhè)一(yī)点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是(shì)怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的(de)时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家里边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会(huì)非(fēi)常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我(wǒ)第一(yī)次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可乐(lè)的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却没(méi)有(yǒu)拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了(le)非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价(jià)格也(yě)要合(hé)理。所以(yǐ)，我们(men)也是希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有(yǒu)它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在(zài)这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也(yě)是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢(ne)？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是(shì)我(wǒ)们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一(yī)个(gè)公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的用户，问(wèn)题(tí)就来了(le)，我们还需(xū)要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是(shì)您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而(ér)且激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么(me)做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么(me)样(yàng)把(bǎ)价格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对(duì)于这些舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能(néng)源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在(zài)这些新能(néng)源以及(jí)可(kě)再(zài)生能(néng)源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资(zī)这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非(fēi)常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情(qíng)结(jié)合在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格(gé)上(shàng)和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的(de)地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方(fāng)就会(huì)比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在(zài)某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的(de)20年，我们(men)还会(huì)再(zài)继续投资(zī)。也(yě)许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的(de)情况以(yǐ)后(hòu)会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事(shì)情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地(dì)方都(dōu)告(gào)诉大家我们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须(xū)符(fú)合他(tā)们(men)的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现象继续(xù)发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在(zài)保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝(jué)对做(zuò)不了，当(dāng)然(rán)这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了(le)一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年(nián)半(bàn)之后，发(fā)觉(jué)这个事情完(wán)完(wán)全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)产(chǎn)能不(bù)一样，但(dàn)是突(tū)然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直(zhí)如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不同的(de)原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而在美国(guó)，一(yī)半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非(fēi)常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的(de)油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完(wán)全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在(zài)在环(huán)保和化石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是(shì)说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命(mìng)名，但是(shì)他们(men)的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得(dé)了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值(zhí)得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有(yǒu)去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的(de)时(shí)候。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是已(yǐ)经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔股票的(de)价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一(yī)个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定价，钠的摩尔质量是多少，碳酸钠的摩尔质量有些时候(hòu)你的(de)这(zhè)个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明(míng)确的(de)一点是(shì)在(zài)那样(yàng)一个时(shí)刻能(néng)够(gòu)像之前(qián)那样了(le)解这些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在未来去分配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提(tí)出建(jiàn)议，如(rú)果要(yào)成为伯(bó)克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完(wán)全(quán)了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部(bù)分(fēn)越大(dà)就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个大的律(lǜ)所到底是(shì)什(shén)么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样一(yī)些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及(jí)在计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者(zhě)延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)钠的摩尔质量是多少，碳酸钠的摩尔质量、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进(jìn)行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一些避(bì)税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何(hé)的方(fāng)法能够(gòu)对美(měi)国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任(rèn)何(hé)公司，包括(kuò)个(gè)人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税或者(zhě)是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制(zhì)我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知道(dào)美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如(rú)此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故(gù)事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了(le)银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的(de)时(shí)候就讲我们(men)这(zhè)样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们(men)必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命(mìng)，我们也(yě)都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿意多(duō)花钱就(jiù)能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题(tí)，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没(méi)有(yǒu)提(tí)出(chū)反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监(jiān)管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决方(fāng)案(àn)，找到可能(néng)不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们(men)做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的(de)激励措施(shī)，对我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人(rén)很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们(men)更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如何去激(jī)励(lì)这(zhè)些子公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自(zì)满(mǎn)，你不用(yòng)花(huā)太多的(de)时(shí)间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不(bù)到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么(me)一家(jiā)上市公(gōng)司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营(yíng)他(tā)们的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰(jié)克(kè)还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归(guī)我(wǒ)了(le)。这就是为什么(me)杰(jié)克把(bǎ)公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们(men)也(yě)很开(kāi)心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么(me)只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意(yì)识(shí)到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的(de)这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖(mài)一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样的(de)服(fú)务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经是(shì)成(chéng)为(wèi)一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的(de)是剩(shèng)余的一(yī)些受益人(rén)，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样的(de)技(jì)术(shù)有(yǒu)什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了(le)全(quán)世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车(chē)子开始推出(chū)市场，也(yě)做了(le)非常大的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福(fú)特(tè)在(zài)20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他(tā)们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到人口已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国(guó)那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的(de)一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一(yī)些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的(de)，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们(men)现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年的(de)财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在(zài)要告(gào)诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示有多(duō)人(rén)不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美联储的(de)资(zī)产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一(yī)个(gè)地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的(de)报(bào)表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现金并不(bù)是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在(zài)走(zǒu)的(de)方(fāng)向到(dào)底如何，当然(rán)是(shì)非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时(shí)间之后(hòu)还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的(de)世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得到更多的(de)回报(bào)，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家(jiā)如(rú)果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入(rù)这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是(shì)进入(rù)这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不(bù)应该(gāi)支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可(kě)能更便(biàn)宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么(me)多(duō)的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃(qì)这样的一(yī)个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此失去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比(bǐ)如说你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的(de)时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平(píng)也并不(bù)高(gāo)。但是现(xiàn)在你可(kě)以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边(biān)的制造业就(jiù)完(wán)完全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什么(me)事都做(zuò)不了(le)的(de)人会让其他一(yī)些人不(bù)满，但是(shì)总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产(chǎn)出其(qí)实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一(yī)切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市(shì)场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美(měi)国(guó)在(zài)这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定(dìng)自(zì)己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们(men)已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要(yào)把这种坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是(shì)不一样(yàng)的(de)，收益(yì)表是资(zī)产负债表(biǎo)的(de)一部分，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定这个资产负(fù)债表能不能(néng)够代(dài)表它(tā)的(de)价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是(shì)对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的(de)价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明(míng)天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的(de)，几年(nián)前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会(huì)按照(zhào)法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们(men)也希(xī)望我们所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心(xīn)里到底在(zài)想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不(bù)对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必要的(de)，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的(de)经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必钠的摩尔质量是多少，碳酸钠的摩尔质量须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系(xì)统(tǒng)能够真正支持(chí)现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则在过去的(de)一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面(miàn)上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如果说他们(men)自(zì)己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内(nèi)部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们(men)要(yào)一一地教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人(rén)是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之(zhī)中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个(gè)公司又重新(xīn)开(kāi)始了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)觉(jué)得(dé)我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要(yào)再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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