金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事(shì)长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到大家(jiā)，我们(men)希(xī)望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的(de)提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地过一(yī)下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的(de)加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的(de)一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部(bù)分的数字(zì)都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今(jīn)年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过(guò)去(qù)的这(zhè)几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的(de)波动来(lái)自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业(yè)率(lǜ)的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)对未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力(lì)在(zài)商(shāng)业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的报告中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的(de)一(yī)个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大(dà)概是四个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了(le)一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并(bìng)不完全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地(dì)震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要(yào)的元素(sù)，让我(wǒ)们(men)今年第一季度(dù)的营(yíng)业利(lì)润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一(yī)年(nián)300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们(men)还是(shì)会不断地(dì)去(qù)留(liú)存(cún)、保留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它(tā)与我(wǒ)们的(de)了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银(yín)行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的(de)责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的(de)。有(yǒu)的时(shí)候我们把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们(men)现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更(gèng)多(duō)运营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的(de)议会里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天(tiān)之后(hòu)，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这(zhè)些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的(de)时(shí)候，您要(yào)怎么样才能(néng)够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们要做非常(cháng)平(píng)衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的(de)决(jué)定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做(zuò)投(tóu)资人的(de)这些立(lì)场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是(shì)非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公(gōng)司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要(yào)有政策上面，所有的(de)承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距(jù)。我们当(dāng)然还(hái)是要做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经(jīng)整合了(le)大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第(dì)一个(gè)季度(dù)得出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们现在前一年(nián)来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的(de)一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这(zhè)上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团(tuán)队的(de)成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去(qù)看(kàn)看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们(men)的团队每(měi)天都希望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的(de)进步(bù)，也(yě)把很多(duō)价值交(jiāo)付给(gěi)了股(gǔ)东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们(men)还是做出了(le)巨大(dà)的进步(bù)。2022年的(de)情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们(men)的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很(hěn)困难(nán)的情(qíng)况下，他们(men)做(zuò)出的成绩(jì)是(shì)值得我们(men)肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们(men)是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的(de)浮(fú)存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配(pèi)带来(lái)了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们(men)这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它(tā)的(de)伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出(chū)的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们(men)再次向(xiàng)他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多(duō)的积极(jí)的影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么(me)都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们(men)没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在做技术上的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到(dào)在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业(yè)会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么(me)样的变(biàn)化，而这些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出(chū)现(xiàn)在(zài)商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大(dà)，但(dàn)是(shì)这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难(nán)的情(qíng)况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不(bù)要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了(le)现在(zài)的(de)一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取代(dài)原有的一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的(de)，可能(néng)在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是(shì)发生(shēng)的层(céng)面并(bìng)不是(shì)这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不(bù)同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别(bié)人更(gèng)聪(cōng)明而(ér)做他们想做的(de)一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人(rén)不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不是在(zài)你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的(de)事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完(wán)完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程度(dù)上的一(yī)些影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者是一些保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表(biǎo)了(le)大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你(nǐ)到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这(zhè)样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了(le)，我们(men)必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的时(shí)间(jiān)点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每(měi)一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益(yì)到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是我们(men)当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的(de)时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多。做的(de)一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有(yǒu)的(de)时候我们(men)还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者是(shì)更多的(de)东西(xī)都(dōu)是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关(guān)的，每一年(nián)我们并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们(men)也许不(bù)会付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是会(huì)有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不(bù)是这(zhè)样操作的(de)，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如(rú)何(hé)我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保险公司(sī)取得更(gèng)高的(de)一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时(shí)候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)查(chá)理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个(gè)人(rén)并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些部(bù)署及计划(huà)。但(dàn)是(shì)四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事(shì)情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么(me)样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩(hái)子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他(tā)们听到了这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么(me)样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有(yǒu)些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的(de)成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心(xīn)斗(dòu)角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候起到(dào)非常(cháng)关键(jiàn)的作(zuò)用(yòng)，有的时候(hòu)一(yī)出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是(shì)一个(gè)可行的(de)形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的(de)家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买(mǎi)下(xià)来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且对(duì)环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落(luò)的(de)土地(dì)运输上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不是一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们(men)载重(zhòng)的(de)这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)成分还(hái)是需要在(zài)全国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)现在有更多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何(hé)做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每一年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投(tóu)入其实很大(dà)很(hěn)大。对(duì)不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在(zài)还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能(néng)源的(de)变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公(gōng)共事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它(tā)们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一(yī)个(gè)州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可(kě)再(zài)生能源的(de)开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)来说(shuō)是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的(de)能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的(de)计(jì)划，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务(wù)的协(xié)议(yì)。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置(zhì)了(le)这些(xiē)资(zī)金，而(ér)且(qiě)很(hěn)明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化就(jiù)可(kě)以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这个(gè)流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有的(de)问题(tí)。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的(de)机(jī)器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国发生的(de)一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二战(zhàn)的(de)时(shí)候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这(zhè)种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得可以解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的(de)能(néng)源(yuán)系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的(de)一些问(wèn)题。中(zhōng)国是(shì)一(yī)个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在(zài)做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在(zài)还在(zài)位，他需(xū)要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也(yě)许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的(de)，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的(de)位置，以及(jí)所有相似的事情，我们(men)不见得(dé)有(yǒu)这么(me)多的人(rén)，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它(tā)的一(yī)些业(yè)务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他(tā)如果还(hái)在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就(jiù)写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了(le)一封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是(shì)非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不(bù)要(yào)对美(měi)国(guó)下(xià)赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的(de)未来是不是(shì)还是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的(de)，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的(de)一些优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是(shì)比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还(hái)有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又(yòu)有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还(hái)是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的(de)股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手(shǒu)里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去(qù)用其它的一(yī)些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们(men)也会不断地被更多的人去评(píng)价(jià)，评价(jià)到底我们的(de)运(yùn)营跟(gēn)其他人(rén)相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的(de)负债。我们的(de)记录(lù)也说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是(shì)比大部分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面(miàn)思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不(bù)担心，但是(shì)我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的(de)一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一(yī)些好的(de)决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收(shōu)入的(de)保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商业(yè)模(mó)式可(kě)能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人(rén)都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的(de)公司可(kě)能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们(men)分(fēn)享一些这样(yàng)的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)可能是我们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们(men)的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险业务(wù)的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经(jīng)验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是(shì)公(gōng)司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方面的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻(kè)让(ràng)他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的(de)地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间(jiān)的(de)谈(tán)话(huà)，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的(de)那么(me)频(pín)繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独(dú)一(yī)无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了(le)他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业(yè)之前(qián)，他(tā)们(men)知道好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时用的(de)一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做(zuò)一(yī)些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他(tā)们(men)的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合(hé)伙人去世(shì)了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个(gè)价钱(qián)实在是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不会介入你的(de)业务，他说也许有什么(me)事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的(de)一(yī)些资源(yuán)在这(zhè)些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业(yè)务(wù)模式(shì)，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产或者是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)资产损(sǔn)失(shī)保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年(nián)价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了我们(men)现在商(shāng)业(yè)上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是(shì)不一样(yàng)的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利(lì)润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面有极大的(de)一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也(yě)许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答(dá)，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的(de)一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长(zhǎng)期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女装的公(gōng)司，我们(men)为(wèi)什(shén)么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二(èr)部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其(qí)它(tā)汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持(chí)一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都(dōu)会接(jiē)到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但(dàn)是谁(shuí)可以预(yù)测未来(lái)呢(ne)？我们(men)不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得(dé)到的(de)一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时(shí)间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一(yī)页都(dōu)要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司(sī)其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不(bù)会让(ràng)你去(qù)酒吧(ba)乱花(huā)这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事(shì)业(yè)，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们(men)确实(shí)希望有长期(qī)的一些(xiē)机(jī)会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是(shì)非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就(jiù)像查(chá)理提(tí)到(dào)，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)最大(dà)的企(qǐ)业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要(yào)说去达到(dào)这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需(xū)要(yào)做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒(shū)服，但(dàn)是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的(de)持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投资(zī)很(hěn)多(duō)，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当(dāng)然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是(shì)因为(wèi)它(tā)们(men)的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当(dāng)时的(de)这(zhè)个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要(yào)补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教(jiào)育都(dōu)是必需(xū)的(de)”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容(róng)易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一(yī)点(diǎn)，我们(men)犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加是四(sì)年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的(de)时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同(tóng)的问(wèn)题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了(le)美国的科技(jì)公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更(gèng)多的(de)创意。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么(me)样的角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能够和(hé)谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能就是(shì)一个(gè)很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们(men)将在一个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可(kě)能会用一个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式(shì)行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己(jǐ)国(guó)家的(de)人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这(zhè)样(yàng)的一个关(guān)系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成非常(cháng)非常(cháng)接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国(guó)、西班(bān)牙，但(dàn)是现在(zài)处理的(de)一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是(shì)你必须了解这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对(duì)于(yú)他们的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发生了(le)好几次(cì)，在核子的这个层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得(dé)更(gèng)紧。当然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的这么(me)多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常重要的(de)公司(sī)，另外(wài)，在亚(yà)利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一(yī)些让(ràng)我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万(wàn)本书曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了(le)，而且这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写的(de)东西，在我的(de)记录上(shàng)来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹(yì)立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个(gè)社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是(shì)我们(men)的生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也用了(le)他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的(de)事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的(de)一(yī)些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一(yī)般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个(gè)行为后面构(gòu)建了我们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)保险公司(sī)，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的(de)一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对(duì)资本(běn)主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值(zhí)却迅速(sù)地提(tí)升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后(hòu)的(de)本质(zhì)，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来(lái)到股东(dōng)大(dà)会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的(de)投(tóu)票(piào)控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他(tā)们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世(shì)界下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话，我突然(rán)忘了(le)该(gāi)怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较容(róng)易去(qù)复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个(gè)很(hěn)好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的这(zhè)个(gè)决定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他(tā)也(yě)会在(zài)之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的也是(shì)相似(shì)的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务(wù)的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有些时候大(dà)家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先是我们(men)业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如(rú)果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的(de)话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了(le)这么(me)一句话(huà)，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难(nán)去评价继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这(zhè)些股东(dōng)们他(tā)们能够在(zài)这些时间当中得到(dào)多(duō)大(dà)的(de)收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平(píng)的评估(gū)，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是(shì)有些人(rén)管理的行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每(měi)个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要(yào)去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们(men)有他们该做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们(men)都是(shì)非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回(huí)答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的(de)时(shí)候这些情况(kuàng)以及(jí)我们的(de)恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正确的一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这(zhè)么多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在(zài)的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国(guó)的(de)政府和(hé)美国(guó)的群众们(men)，对于(yú)现在(zài)银(yín)行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都已经(jīng)有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是(shì)如(rú)果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是(shì)在(zài)我(wǒ)们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道(dào)到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱(qián)全部(bù)都存(cún)在美(měi)国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经(jīng)完完(wán)全(quán)全混乱了，而(ér)且(qiě)很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们(men)现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了不同的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到(dào)你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什(shén)么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地(dì)去解(jiě)决(jué)这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到(dào)他们提供了一些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是(shì)被(bèi)计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的(de)首席执行官是(shì)要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子的(de)影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么(me)错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的(de)一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且他(tā)们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的(de)一个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又找到了(le)非常多的(de)解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是(shì)现(xiàn)代的世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在(zài)的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一(yī)个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的区(qū)别(bié)在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域(yù)银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯(bó)克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们(men)的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的(de)标的(de)都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没(méi)有任何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这(zhè)样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的(de)是非(fēi)常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们(men)有(yǒu)了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家(jiā)的(de)参与、政(zhèng)客的(de)参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间(jiān)的(de)沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的(de)攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对于(yú)银行现在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么(me)，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众其(qí)实对我们(men)的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的(de)人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这(zhè)个(gè)银(yín)行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最(zuì)赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求(qiú)是什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是(shì)下面(miàn)这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们(men)所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给(gěi)我(wǒ)们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发生的(de)时(shí)候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问(wèn)题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货(huò)币(bì)，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当(dāng)了(le)，我们(men)做的(de)大部分一些投资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是(shì)不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的(de)。当然有些(xiē)国家(jiā)的文(wén)化(huà)非(fēi)常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希(xī)望(wàng)美(měi)国越来越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继(jì)续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的(de)时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么(me)做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一(yī)些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大(dà)的时(shí)候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议(yì)的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)好的价格(gé)，所以才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选项，在做架(jià)构的(de)时候能(néng)够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经(jīng)做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随(suí)我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的(de)一(yī)个人。我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上(shàng)公立学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的(de)母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每一(yī)次都(dōu)不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的(de)地(dì)方(fāng)大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可(kě)以给(gěi)我们(men)做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的(de)讣(fù)告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可(kě)以投资(zī)当然(rán)最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了(le)。其实道理没有那(nà)么(me)复杂(zá)，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时(shí)候(hòu)没(méi)有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做(zuò)过不(bù)够(gòu)善良的(de)做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入(rù)为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要(yào)拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的(de)问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个(gè)另议的(de)超级(jí)明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的(de)人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一(yī)次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对(duì)它的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是(shì)这(zhè)样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却(què)没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对(duì)我(wǒ)们(men)是非(fēi)常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常(cháng)多(duō)的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是(shì)一(yī)种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位是独一无二的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在(zài)另(lìng)外一个市场(chǎng)的(de)影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我(wǒ)们(men)也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的(de)产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能不会(huì)这么去(qù)做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想(xiǎng)给的(de)建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行(xíng)业(yè)，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了(le)其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的(de)东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也(yě)许是(shì)受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可(kě)能(néng)更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后来(lái)完(wán)完全全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但(dàn)是你不(bù)能(néng)因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在(zài)放的(de)时候也(yě)是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是(shì)真正(zhèng)地开(kāi)始能(néng)够加速投资(zī)这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发(fā)电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产更多(duō)的一些(xiē)风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多合(hé)作的(de)机制(zhì)，有(yǒu)各种不一(yī)样的事(shì)情结(jié)合在一(yī)起，才能开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要(yào)的(de)竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多(duō)的一些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全(quán)球变暖的(de)情况以后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，一个立一个羽念什么字我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事情，但是(shì)我们(men)不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加(jiā)起来我们(men)花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告(gào)诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)里的(de)一(yī)些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能(néng)源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可(kě)以做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同(tóng)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了(le)，西方石油(yóu)公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一年还在(zài)付(fù)我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给(gěi)他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非(fēi)常危(wēi)险的(de)。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天(tiān)或者是(shì)一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页(yè)岩(yán)油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战略性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的(de)产品(pǐn)的(de)时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的(de)股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真(zhēn)的(de)去(qù)到(dào)油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方石油其(qí)实也(yě)做了很多有益的(de)事情(qíng)，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方(fāng)石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何(hé)其(qí)它(tā)岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和我们现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的(de)一些做(zuò)法，比如说(shuō)特(tè)斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了一系列的(de)成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克(kè)当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不(bù)可能(néng)的(de)任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念可能确实不(bù)太(tài)合(hé)，但是他(tā)确实(shí)业完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他的(de)付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但是我们(men)要去做的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越(yuè)多的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到(dào)这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了(le)，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这(zhè)么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们(men)在伯克(kè)希尔(ěr)做得(dé)还不(bù)错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的(de)过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你(nǐ)要对(duì)这个(gè)人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是(shì)完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师事(shì)务(wù)所(suǒ)工作，他觉(jué)得(dé)就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的(de)公司(sī)。我们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得(dé)没(méi)有错，他很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个(gè)系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提(tí)供了(le)大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的(de)问(wèn)题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当(dāng)然(rán)今天我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握了(le)这种优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投(tóu)资(zī)上的(de)一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都(dōu)是如(rú)此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记(jì)录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计算所有的(de)商业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面，有没(méi)有可(kě)能(néng)您现(xiàn)在讲的(de)延(yán)迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税(shuì)，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第(dì)二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合(hé)的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不(bù)能实(shí)现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必(bì)须要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能(néng)够对美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国(guó)会(huì)，但是有很多事(shì)情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛(luò)杉矶(jī)，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还(hái)没有讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么(me)愉(yú)快的工(gōng)作。当(dāng)然(rán)查(chá)理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)的故事(shì)，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的(de)是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个(gè)时(shí)候还是(shì)非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做(zuò)的(de)。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的(de)地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自(zì)己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系进行合(hé)作(zuò)，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发(fā)生。我(wǒ)们(men)在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)，在问问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立(lì)性(xìng)。我们也需要(yào)打造(zào)一(yī)个好的(de)公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人(rén)对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的(de)生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么(me)我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时(shí)任(rèn)职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟(gēn)为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非常多(duō)的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相(xiāng)了解，每(měi)一(yī)年(nián)他都(dōu)会(huì)内布拉(lā)斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这(zhè)么多的(de)监(jiān)管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会(huì)不(bù)会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限(xiàn)的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们(men)也是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全(quán)球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西(xī)部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们(men)觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可(kě)能(néng)已经(jīng)很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全(quán)不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股(gǔ)价(jià)是(shì)10美(měi)金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰克(kè)以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是(shì)没(méi)有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民(mín)用航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多(duō)的(de)一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的(de)车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的(de)机(jī)会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型(xíng)的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也(yě)加入了(le)，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的(de)结构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实(shí)现成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变(biàn)化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一(yī)些(xiē)车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的(de)公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不(bù)是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多(duō)负(fù)债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是(shì)值得(dé)我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个(gè)地方。比如有些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它(tā)事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的(de)报(bào)告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到(dào)今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决(jué)这个(gè)问题，可(kě)能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的(de)一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也看到了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支(zhī)持(chí)全世(shì)界(jiè)买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进(jìn)入这(zhè)样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的(de)话就(jiù)是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的(de)两个目(mù)标：控制(zhì)失业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字的(de)因素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备货(huò)币，它可(kě)以给我们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是(shì)不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们一个立一个羽念什么字？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺(fǎng)织，他(tā)们的(de)成(chéng)本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样(yàng)的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也(yě)并(bìng)不(bù)高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们(men)是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照(zhào)顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全(quán)什么事都做不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们(men)不(bù)想让只(zhǐ)是(shì)美(měi)国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离(lí)失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个(gè)最(zuì)好的体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资(zī)源，我们(men)曾(céng)经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场(chǎng)、资(zī)本主义(yì)带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的(de)安全网也随着时(shí)间的(de)推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取得(dé)了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的(de)打造(zào)上的这个(gè)矛(máo)盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么(me)我(wǒ)们(men)现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性(xìng)就是(shì)不断地(dì)去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是(shì)把(bǎ)市(shì)场价值反(fǎn)映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们(men)的收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定(dìng)到底这个收入(rù)的(de)表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们(men)说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行来说这是一(yī)个不(bù)好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不(bù)一样，我们(men)到底明(míng)天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们(men)需(xū)要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合(hé)理的(de)数(shù)字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的(de)要求去(qù)做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是(shì)什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间(jiān)我(wǒ)们(men)都是(shì)这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活(huó)动的(de)状况。这些规则在过去的一(yī)年(nián)之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计(jì)制度，大(dà)家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话(huà)是(shì)查(chá)理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一(yī)些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要(yào)一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的子(zi)孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知(zhī)，那个(gè)时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础经济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行(xíng)股东的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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