金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们(men)希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们(men)第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地(dì)过一下(xià)，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人(rén)的名(míng)字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的(de)，但是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的(de)业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的(de)事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造(zào)成的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的(de)6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况造成的(de)，但(dàn)是现(xiàn)在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了(le)，而我们很(hěn)多(duō)的经(jīng)理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有放太多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期(qī)内(nèi)做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动(dòng)并不完全(quán)相关(guān)，它跟一(yī)些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度去分析(xī)的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润(rùn)的数字(zì)。但是(shì)从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的十(shí)年(nián)到十五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去留(liú)存(cún)、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不(bù)上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能够(gòu)稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会(huì)越(yuè)来越(yuè)稳(wěn)健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美(měi)国的(de)公司可(kě)以达到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下(xià)，它与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年(nián)都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些(xiē)东(dōng)西(xī)并不(bù)需要(yào)任(rèn)何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期(qī)的债务，以及(jí)所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资(zī)金(jīn)。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们(men)的(de)业务(wù)还是在(zài)继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概(gài)是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实(shí)是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是(shì)不(bù)太好的(de)。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续(xù)地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精(jīng)华(huá)都(dōu)在里面。我们(men)今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉(jué)得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大(dà)概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我(wǒ)们今天的(de)执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是(shì)非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更多的(de)问题，也就是在(zài)我(wǒ)们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时(shí)候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的(de)投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做很多(duō)很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上我的(de)合作(zuò)伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们(men)做一(yī)些工作(zuò)，在某一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)以(yǐ)及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个(gè)不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的(de)，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得(dé)出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存(cún)金已经开(kāi)始进(jìn)行释(shì)放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的(de)季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在(zài)这上边做出很多(duō)努力和(hé)付(fù)出(chū)。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可(kě)能会在中间受损，但是(shì)我们(men)是(shì)希望在利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的(de)成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然(rán)我(wǒ)们的(de)团队每天都希(xī)望能够(gòu)变(biàn)得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多价(jià)值(zhí)交付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非(fēi)常好，但是(shì)去年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的(de)团队仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也(yě)非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到(dào)非常(cháng)好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也(yě)为有这(zhè)样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了(le)我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买下来的(de)，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资(zī)本支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的(de)保险公(gōng)司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了(le)，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二(èr)独(dú)特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成(chéng)绩。而且我(wǒ)们(men)做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出(chū)的(de)成(chéng)绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面还(hái)是(shì)更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司(sī)你们(men)觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会(huì)改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美(měi)国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现(xiàn)在充斥(chì)着商(shāng)业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得(dé)我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的(de)态(tài)度(dù)有些(xiē)什(shén)么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业活动(dòng)会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的(de)经(jīng)验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到这些(xiē)技术(shù)上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西(xī)会(huì)被(bèi)接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了(le)现有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致(zhì)的，而且(qiě)我们(men)两(liǎng)个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我(wǒ)会(huì)这(zhè)么(me)说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是(shì)一(yī)些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发(fā)生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开(kāi)始做的(de)，可能(néng)在十年、十(shí)五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的(de)时候(hòu)也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越(yuè)来越多(duō)，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事(shì)情(qíng)在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想法不(bù)见(jiàn)得(dé)完完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时(shí)候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相似(shì)的(de)。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人(rén)的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特(tè)的处(chù)境(jìng)，没有一个(gè)人(rén)能够(gòu)做(zuò)到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任(rèn)何解(jiě)决方案了(le)，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一(yī)年的(de)簿记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要(yào)比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)不同意你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行(xíng)业(yè)务(wù)的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然(rán)在所(suǒ)有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知(zhī)道(dào)你(nǐ)的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们(men)今(jīn)天不(bù)管是查理芒格(gé)国(guó)王(wáng)或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是(shì)四分位(wèi)是(shì)今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须(xū)接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的(de)人(rén)是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题(tí)都(dōu)是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事(shì)情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们(men)在成(chéng)长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么(me)样(yàng)的内容，太早(zǎo)去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑(bǎng)架(jià)他们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这(zhè)样(yàng)的错(cuò)事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资(zī)的(de)问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在(zài)财产规(guī)划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的(de)时(shí)候一出财产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也(yě)没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的(de)需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需(xū)要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖(mài)给他们(men)之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受(shòu)到了大(dà)家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的(de)规(guī)定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每(měi)天我们可(kě)以运输(shū)多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团(tuán)队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列(liè)车经(jīng)过这(zhè)个(gè)土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的(de)首领进行(xíng)商谈(tán)，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们(men)可以自(zì)由(yóu)自在(zài)地把我们的(de)火车(chē)进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最(zuì)后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让(ràng)部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中是实(shí)时会(huì)出(chū)现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区(qū)所(suǒ)预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时(shí)候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也(yě)非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这(zhè)一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方(fāng)面(miàn)也是做(zuò)了(le)非(fēi)常多(duō)的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的(de)变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个(gè)击破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们(men)在(zài)下面(miàn)有三家美国(guó)的公(gōng)共事业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不(bù)同(tóng)的(de)计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的(de)目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电(diàn)力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这(zhè)个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能(néng)源(yuán)公司(sī)进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而(ér)且也要(yào)求取得更多(duō)的(de)一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的(de)持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要(yào)一开始变化(huà)就可以做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的(de)政府是以什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有的(de)问题。以前(qián)我们(men)曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技(jì)术(shù)，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机(jī)械上面(miàn)，二(èr)战的(de)时候你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以把这(zhè)些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要(yào)去(qù)解(jiě)决，比如在(zài)美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡(gòng)献了自(zì)己的意(yì)见？但是(shì)我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政(zhèng)府系统(tǒng)是(shì)不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然(rán)会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可(kě)以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别(bié)人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么(me)多的(de)人，在(zài)会(huì)计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做(zuò)任何(hé)的决(jué)定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且在不时的时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人(rén)都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人(rén)员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大(dà)型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未来是(shì)不是(shì)还是保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以(yǐ)上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的(de)这(zhè)些事(shì)。我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另外(wài)一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么(me)，要(yào)从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的(de)一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要(yào)解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻(kè)就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也(yě)不是(shì)要(yào)允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够解决很多非常(cháng)重要(yào)的(de)一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会(huì)觉得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对(duì)我们(men)的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因(yīn)为有他们(men)，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会(huì)在各(gè)种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会(huì)又会把(bǎ)这个钱(qián)捐(juān)给其(qí)它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的(de)承诺(nuò)，而会去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个(gè)问题，格(gé)雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债(zhài)。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资(zī)本(běn)还是比大部分(fēn)的(de)公司要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两个人(rén)都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一个决(jué)定就是我们(men)不会(huì)一(yī)直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态(tài)，比其他(tā)人(rén)要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们(men)尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去(qù)进行评价(jià)，跟(gēn)其(qí)他(tā)人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们(men)有了这么(me)大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多(duō)人都要(yào)大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存(cún)在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们(men)都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来(lái)自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道(dào)何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美(měi)国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为(wèi)他(tā)是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个(gè)最佳的(de)保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是(shì)独一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要(yào)让(ràng)一(yī)个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾(céng)经(jīng)问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业(yè)之(zhī)前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜(qián)艇做什(shén)么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留(liú)给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)，于是我就买(mǎi)了(le)，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西(xī)了(le)。我后(hòu)来(lái)到他们的(de)办公室(shì)去(qù)了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于(yú)是(shì)我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的一(yī)些(xiē)资源在这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在对待所(suǒ)有运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们(men)的(de)战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的(de)业务(wù)模式，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记(jì)在(zài)我们的(de)账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在期(qī)待的并没(méi)有达到我们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)结果，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的(de)报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出(chū)来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的(de)一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到(dào)另(lìng)外一(yī)个计划(huà)，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的(de)模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压(yā)力。我们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生(shēng)错(cuò)误(wù)，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每(měi)个季度(dù)我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这(zhè)么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业(yè)务(wù)的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最(zuì)重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的(de)这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了(le)解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我们(men)也没有任(rèn)何(hé)其它(tā)汽(qì)车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常(cháng)要继(jì)续学(xué)习，学到今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的(de)业(yè)务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我(wǒ)看书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司(sī)的时候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了(le)十多(duō)遍，而且是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融(róng)上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做(zuò)了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)他们(men)也会(huì)发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们(men)有(yǒu)其它的(de)在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我(wǒ)们确实(shí)希望有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)不会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或(huò)减少(shǎo)多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到(dào)这样的目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的(de)价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是(shì)他(tā)们跟苹(píng)果一样都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是(shì)非常好的(de)业务，当(dāng)然铁(tiě)路(lù)做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还是(sh艺高人胆大什么意思打一生肖，艺高人胆大什么意思 说明人有较强动机ì)汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们(men)应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必需(xū)的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些(xiē)人根本(běn)没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们的(de)好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们(men)知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票(piào)，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听(tīng)取(qǔ)了你们的(de)一(yī)个建议，把其中的一股，在(zài)我的(de)小(xiǎo)孩过生(shēng)日的(de)时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的(de)互联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政(zhèng)治，比如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国的科(kē)技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我们(men)很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大(dà)国，他们(men)也(yě)都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要(yào)去不(bù)断(duàn)地探(tàn)明你能(néng)够把对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才(cái)是(shì)一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在真正的(de)局势是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人可能(néng)会用一个(gè)方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方(fāng)式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够(gòu)说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的(de)一个关(guān)系，当(dāng)时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能(néng)够负担(dān)所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)情况是不是进(jìn)行了(le)解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核(hé)子(zi)的(de)这(zhè)个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过(guò)去的(de)几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的(de)公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人(rén)非常(cháng)棒，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好(hǎo)的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在(zài)管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看(kàn)得见的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他写(xiě)过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能(néng)大概有(yǒu)730万本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当(dāng)然觉(jué)得这些(xiē)是必须要(yào)做(zuò)的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这些都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全(quán)结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的(de)一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要(yào)的(de)事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够(gòu)痛(tòng)击(jī)他(tā)们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的(de)保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些(xiē)记(jì)录。我们(men)希望(wàng)能够(gòu)击败汽(qì)车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得他(tā)们(men)走的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清(qīng)楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这样的(de)故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体系上去(qù)做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是(shì)一个有利可(kě)图的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在(zài)成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他们的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的(de)两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的(de)保险才(cái)是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个(gè)世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们(men)从财富(fù)管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所(suǒ)以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什(shén)么指数(shù)基金被发明(míng)出来(lái)的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他(tā)们要(yào)搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会(huì)接任(rèn)您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们(men)把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一(yī)部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定(dìng)。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的(de)需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们(men)就(jiù)要(yào)去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼(ní)苏(sū)达的(de)一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是(shì)在继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价(jià)继(jì)承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们(men)他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每个行业的(de)秘(mì)诀，你(nǐ)就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面(miàn)的十(shí)几个(gè)不同(tóng)的被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们(men)该做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一(yī)些(xiē)关(guān)于银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都(dōu)是这样(yàng)，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈(hā)国(guó)家(jiā)银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的(de)时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们(men)的存款都还是存在的(de)，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报(bào)道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许已经到了(le)债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们(men)并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知道(dào)到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人(rén)在开始管理我们现在大量的一(yī)些资(zī)产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第一次跟(gēn)第二(èr)次发生(shēng)，很多事(shì)情(qíng)觉(jué)得是应该有(yǒu)它发(fā)生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候进入了不(bù)同(tóng)的年(nián)代，生活(huó)在(zài)一个(gè)非(fēi)常让人觉(jué)得不同的(de)情况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这(zhè)个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他(tā)们(men)提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的(de)结果是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一些股票(piào)是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监(jiān)管人(rén)或者是他们(men)的(de)经理绝(jué)对(duì)有能(néng)力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处(chù)分，或者(zhě)是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银(yín)行(xíng)现在并不只是在(zài)进(jìn)行银(yín)行的一(yī)些投(tóu)资(zī)，而(ér)且他们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国(guó)家常常这(zhè)些银行(xíng)做(zuò)了(le)一些(xiē)相反的事(shì)情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的(de)想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以100％的(de)边际(jì)来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对(duì)对我们(men)所有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的(de)人做(zuò)出了(le)这(zhè)样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是(shì)无(wú)追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资(zī)的标(biāo)的都放在(zài)非(fēi)常多(duō)的(de)银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何(hé)的坏账(zhàng)，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银(yín)行的(de)股票，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的(de)服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本(běn)地的(de)银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会(huì)有很(hěn)多并不了解(jiě)这个(gè)体系(xì)的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果(guǒ)是什(shén)么(me)，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银(yín)行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美(měi)国银(yín)行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都(dōu)是他们对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一(yī)样投机(jī)、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣(yōng)了(le)一个未来可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要(yào)再(zài)雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是(shì)你如果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不(bù)会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做(zuò)的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什(shén)么(me)，最后我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行(xíng)业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什么(me)样(yàng)的(de)准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来战争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样(yàng)，但年(nián)底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何(hé)去复(fù)苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币(bì)地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还(hái)能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知道他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一(yī)些(xiē)期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来(lái)的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文(wén)化非常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西(xī)，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是(shì)不能(néng)没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一(yī)些其(qí)它的人(rén)在(zài)做这些(xiē)事情，其实(shí)他们(men)都(dōu)必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经(jīng)济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人(rén)也(yě)进(jìn)入了(le)所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的(de)问(wèn)题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它(tā)自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前(qián)，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候，我们那(nà)个时(shí)候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些(xiē)决定到(dào)底是怎么(me)样的(de)。我们喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个(gè)交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易(yì)以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我们的(de)公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时(shí)候也加(jiā)入(rù)了他(tā)的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发(fā)生(shēng)重大错误(wù)的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的(de)错误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资(zī)的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其(qí)它相(xiāng)应的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们(men)的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多(duō)了(le)。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说(shuō)出去的话(huà)给消除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的(de)观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善(shàn)良(liáng)的(de)人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父(fù)亲还有他(tā)的二(èr)世(shì)现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要知道别(bié)人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的(de)一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且(qiě)一(yī)直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生的投(tóu)资策略和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都(dōu)成为了(le)各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子(zi)做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的(de)问题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费(fèi)品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利(lì)润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没(méi)有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对(duì)它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察了(le)非常(cháng)多(duō)这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买(mǎi)的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本(běn)身的(de)价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外(wài)一个市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非(fēi)常多(duō)的教(jiào)训可(kě)以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要(yào)去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完(wán)全(quán)不(bù)花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行(xíng)业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息(xī)都不(bù)是什么好(hǎo)事(shì)。流媒(méi)体这边的(de)发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一(yī)家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务(wù)，而且激发(fā)了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧(jù)性(xìng)地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么(me)做了(le)，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的行(xíng)业，大(dà)家都这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它(tā)就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其(qí)是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台(tái)上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失去了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司是(shì)不是真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生产艺高人胆大什么意思打一生肖，艺高人胆大什么意思 说明人有较强动机(chǎn)更多的(de)一(yī)些风力发(fā)电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能(néng)够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希(xī)望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的(de)风特别强，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电站的线路，而(ér)且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时(shí)候也(yě)做(zuò)造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民(mín)主社会里(lǐ)面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里的(de)一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发(fā)，必须符(fú)合他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则(zé)，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的(de)态(tài)度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)是不是(shì)有更多的(de)方式(shì)可(kě)以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一(yī)样(yàng)了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们(men)在(zài)卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的(de)时(shí)候，有(yǒu)的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面下面(miàn)真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这(zhè)不(bù)会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油(yóu)来(lái)源。你(nǐ)从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是(shì)西(xī)方石油其(qí)实(shí)也做了很多(duō)有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不(bù)同(tóng)的(de)原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现(xiàn)有的(de)页岩油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个开采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的(de)技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术(shù)水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现(xiàn)在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉(jué)得(dé)现在(zài)在环(huán)保和(hé)化石能(néng)源两边都(dōu)有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们(men)也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完(wán)全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续(xù)增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过的一句(jù)话(huà)。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概(gài)两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他(tā)的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他(tā)也不会(huì)取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需(xū)要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式(shì)。去(qù)看比尔马的(de)采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行给股东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多(duō)的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们(men)买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格(gé)提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的(de)投资(zī)。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有(yǒu)的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的(de)变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的(de)机(jī)会(huì)不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失(shī)控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们(men)在伯(bó)克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要(yào)对这个人(rén)提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命(mìng)实在(zài)太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们(men)没有任何的(de)投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税(shuì)的(de)营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可(kě)能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可(kě)以节税等等(děng)或者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国(guó)这些企业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们(men)曾经(jīng)也对我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务(wù)法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的(de)一(yī)些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国(guó)的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在(zài)美(měi)国，我们自(zì)己可(kě)以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们(men)做的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道(dào)美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就(jiù)到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时(shí)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那(nà)个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方(fāng)借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是(shì)我们工作的(de)方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地(dì)方需要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有没有更(gèng)多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一(yī)切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问(wèn)题的(de)收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各样的(de)活动有非常多(duō)的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个(gè)问题回避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么(me)样去(qù)用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的(de)经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如(rú)何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的(de)这些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不(bù)喜(xǐ)欢上(shàng)市公司(sī)带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对(duì)他(tā)们(men)的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必(bì)须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从(cóng)他(tā)们的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一(yī)个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多的(de)工作上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的(de)最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能(néng)会自满(mǎn)，你不(bù)用(yòng)花太(tài)多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全(quán)的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到(dào)现在这些资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能跟一(yī)个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人(rén)其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思(sī)我们(men)所做出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论(lùn)，为什(shén)么老是(shì)会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次(cì)杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什(shén)么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们(men)的贡(gòng)献并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现在(zài)发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市(shì)场(chǎng)当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到(dào)经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经(jīng)理人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区(qū)分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一(yī)般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可(kě)能还(hái)会(huì)再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了(le)这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是(shì)买了(le)他的(de)股(gǔ)份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的(de)这种民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须(xū)要加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催化了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的(de)事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来(lái)没(méi)有(yǒu)再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了(le)会(huì)员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排(pái)放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技(jì)术(shù)有什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了(le)全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的(de)个(gè)性，而且是戏(xì)剧(jù)性(xìng)地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同的(de)观(guān)点，特别(bié)是(shì)讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事(shì)情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的(de)事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些(xiē)有可读(dú)性的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利(lì)福(fú)特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入(rù)了，这几个(gè)人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴(bā)菲(fēi)特(tè)每一年上(shàng)路的(de)车子，可(kě)能(néng)至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到(dào)十年之后(hòu)跟现在(zài)一(yī)定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群(qún)众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间我们不知(zhī)道(dào)会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易(yì)所的(de)地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们(men)讲到(dào)美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的(de)财报是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么(me)担心(xīn)美联(lián)储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了(le)满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的(de)问(wèn)题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的(de)一些(xiē)数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的(de)一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天(tiān)货币(bì)流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这些货币基本(běn)上在(zài)那里(lǐ)已经(jīng)产生了(le)非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进(jìn)入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个(gè)世界(jiè)试图(tú)一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩(hái)们可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财政赤(chì)字的(de)因(yīn)素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态(tài)度。我(wǒ)们(men)需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在(zài)我们国(guó)家所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学(xué)专业(yè)的学生，我(wǒ)的(de)问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家(jiā)继(jì)续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得到(dào)了(le)效益，但是很(hěn)多(duō)人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们(men)有一(yī)半的员工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而(ér)且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们(men)有一(yī)些行(xíng)之(zhī)有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有资源去实现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们(men)可以去(qù)实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可(kě)能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在(zài)所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完(wán)成(chéng)更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做(zuò)得更(gèng)多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这些因为产业(yè)的(de)转型而流离(lí)失所的(de)人(rén)，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自(zì)由市场(chǎng)的(de)资(zī)本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的(de)安(ān)全(quán)网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获(huò)也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年(nián)代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网的打造上(shàng)的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己的收益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来(lái)说(shuō)是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在(zài)了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不是合适(shì)把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够(gòu)代表它(tā)的(de)价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确(què)实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个(gè)社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到(dào)底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式(shì)就(jiù)是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务(wù)这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所有的(de)股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的(de)账面(miàn)上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司里面实际(jì)的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真(zhēn)正支(zhī)持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的(de)会计(jì)制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话(huà)是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去(qù)的(de)30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的(de)这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的(de)教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如(rú)果要(yào)再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的(de)这些门店的(de)地方(fāng)还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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